Кудрово (проект. назв. Народная)
-
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: 03 ноя 2004, 12:20
- Откуда: Spb
Re: Кудрово (проект. назв. Народная)
Накидал карту.
http://maps.yandex.ru/?um=Z9p0k_pKtbbZUG30wIT-cCWU-TknfzdP&l=map
Ген плана Свердлова не существует вроде как, по УДС жил.зон Кудрово 2 участка под метрострой #2,#3
№4 по УДС жил.зон Кудрово нарисована за пределами (собственно схемы УДС жил.зон. режутся по кругам),
Исходя из того, что в промзоне Уткина Заводь земли уже раскуплены + совмещая с планировками перспективной А/д Ярославля + ГП Всев. р-на, + информацией о длине перегона - получили квадрат депо красной линией за КАД.
http://maps.yandex.ru/?um=Z9p0k_pKtbbZUG30wIT-cCWU-TknfzdP&l=map
Ген плана Свердлова не существует вроде как, по УДС жил.зон Кудрово 2 участка под метрострой #2,#3
№4 по УДС жил.зон Кудрово нарисована за пределами (собственно схемы УДС жил.зон. режутся по кругам),
Исходя из того, что в промзоне Уткина Заводь земли уже раскуплены + совмещая с планировками перспективной А/д Ярославля + ГП Всев. р-на, + информацией о длине перегона - получили квадрат депо красной линией за КАД.
-
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: 24 авг 2010, 14:27
- Станция метро: Адмиралтейская-2
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Кудрово (проект. назв. Народная)
534 гниет и тонет. Ничего нового конечно же там нет, посещают шахту, видимо, редко. Пока ходили до забоя, включили насос и хоть как-то осушили тоннель.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- vartal
- Сообщения: 1380
- Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 13:58
- id ВКонтакте: 1516993
- Станция метро: -------
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Кудрово (проект. назв. Народная)
Сами включили?
А что за заглушка такая интересная в забое? Как будто пройдено было, но заделано...
А что за заглушка такая интересная в забое? Как будто пройдено было, но заделано...
Жить - хорошо, а хорошо жить - ещё лучше (©)
- в40
- Профессионал
- Сообщения: 14297
- Зарегистрирован: 05 фев 2009, 19:46
- id ВКонтакте: 0
- Станция метро: Проспект Большевиков
- Откуда: Дачное
Re: Кудрово (проект. назв. Народная)
Первоначально, когда сооружали демонтажную камеру, в торцевой стене был оставлен круглый проём. Затем, в связи с длительной остановкой работ его просто забетонировали.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
- misha242424
- Сообщения: 45
- Зарегистрирован: 10 авг 2009, 11:26
- id ВКонтакте: 3327910
- Станция метро: Академгородок
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Кудрово (проект. назв. Народная)
Привет, форумчане
Как известно, строительство станции Кудрово, как и других станций на территории Ленинградской области, откладывается за 2020 год. Как минимум.
Об этом вы можете прочитать здесь: http://www.bn.ru/news/2015/03/20/215635.html
Поэтому я создал петицию, задача которой - обратить внимание губернаторов Петербурга и Ленинградской области на этот кошмар. Прошу Вас - подпишите её. Нам нужна Ваша помощь !
https://www.change.org/p/%D0%B3%D1%83%D ... 0%B2%D0%BE
Как известно, строительство станции Кудрово, как и других станций на территории Ленинградской области, откладывается за 2020 год. Как минимум.
Об этом вы можете прочитать здесь: http://www.bn.ru/news/2015/03/20/215635.html
Поэтому я создал петицию, задача которой - обратить внимание губернаторов Петербурга и Ленинградской области на этот кошмар. Прошу Вас - подпишите её. Нам нужна Ваша помощь !
https://www.change.org/p/%D0%B3%D1%83%D ... 0%B2%D0%BE
Не перебегайте пути в неположенных местах ...
- Михаил
- Сообщения: 4318
- Зарегистрирован: 17 май 2004, 10:20
- Станция метро: Лиговский Проспект-2
- Откуда: Питер
Re: Кудрово (проект. назв. Народная)
Петиция - это конечно хорошо! Но я вас могу заверить в том, что еще в 2011 году все эти планы о метро в пригороды и Кудрово в 2020 году, уже выглядели утопическими для здравомыслящих людей. Для новоселов тех районов это была приятная лапша на уши.
Как я понял, вас интересует именно метро в Кудрово. Могу вас немного обрадовать - по всем признакам (см.ниже) эта станция будет построена не в дальней, а в среднесрочной перспективе. Очевидно, о Кудрово, а самое главное о депо за ней, заговорят уже после пуска Театральной:
1. На 4-ой линии метрополитену ну очень нужно депо уже сейчас, а после ввода Театральной с Большим пр. (а их строительство уже не за горами, активно ведутся подготовительные работы на земле) оно будет просто необходимо. Скорее всего и со ст. Морской фасад тоже особо долго тянуть не будут, а это + еще 2-3 пары составов.
2. Постоянные пробки на Мурманском шоссе и рост числа жителей Кудрово до 50 тыс.чел. так же, по идее, должны дать дополнительный стимул к строительству станции.
3. Бюджету города невыгодно поддерживать в законсервированном состоянии часть построенного до Кудрово туннеля.
4. Строительство этой станции с депо уже не раз обсуждалось на комиссии федерального уровня по улучшению транспортной ситуации в СПб транспортном узле, так что о ней помнят и вряд ли забудут.
Какие же участки метро построят раньше, чем ст.Кудрово? Очевидно, что это будет первая очередь 6-ой линии из 2-х или даже 6-ти станций; станции Шуваловский пр и Яхтенная на 3-ей линии, и возможно, Шкиперская и Морской фасад. Т.е. по моим подсчетам, раньше 2025 г. стр-во Кудрово вряд-ли начнут.
Как я понял, вас интересует именно метро в Кудрово. Могу вас немного обрадовать - по всем признакам (см.ниже) эта станция будет построена не в дальней, а в среднесрочной перспективе. Очевидно, о Кудрово, а самое главное о депо за ней, заговорят уже после пуска Театральной:
1. На 4-ой линии метрополитену ну очень нужно депо уже сейчас, а после ввода Театральной с Большим пр. (а их строительство уже не за горами, активно ведутся подготовительные работы на земле) оно будет просто необходимо. Скорее всего и со ст. Морской фасад тоже особо долго тянуть не будут, а это + еще 2-3 пары составов.
2. Постоянные пробки на Мурманском шоссе и рост числа жителей Кудрово до 50 тыс.чел. так же, по идее, должны дать дополнительный стимул к строительству станции.
3. Бюджету города невыгодно поддерживать в законсервированном состоянии часть построенного до Кудрово туннеля.
4. Строительство этой станции с депо уже не раз обсуждалось на комиссии федерального уровня по улучшению транспортной ситуации в СПб транспортном узле, так что о ней помнят и вряд ли забудут.
Какие же участки метро построят раньше, чем ст.Кудрово? Очевидно, что это будет первая очередь 6-ой линии из 2-х или даже 6-ти станций; станции Шуваловский пр и Яхтенная на 3-ей линии, и возможно, Шкиперская и Морской фасад. Т.е. по моим подсчетам, раньше 2025 г. стр-во Кудрово вряд-ли начнут.
- ooo
- Сообщения: 1909
- Зарегистрирован: 15 янв 2014, 21:47
- Станция метро: Петроградская
Кудрово в Ленобласти откроют не раньше 2017-2018
Станцию метро «Кудрово» в Ленобласти откроют не раньше 2017-2018 года (28.05.2015, Дарья Борисова, АБН)
В сентябре (пере-)выборы губернатора ленобласти, после сентября про метро можно забыть.
Станцию петербургского метрополитена «Кудрово», которая будет находиться в одноименном городе Ленинградской области, откроется в 2017-2018 годах. Об этом в четверг заявил врио губернатора Ленобласти Александр Дрозденко.
«Что касается срока ввода, мы рассчитывали на 2016 год, сейчас более конкретно говорят 17-18-й. И даже с этой перспективой мы готовы смириться, понимая, что к этому времени у нас будет реализован проект строительства города Кудрово», — заявил Дрозденко.
Он добавил, что к настоящему времени уже прорыт тоннель под Кудрово, выведены вентиляционные шахты. «Если Питер собирается развивать метрополитен, то ему нужна сортировочная станция и нужен выход, а он может быть только на территории Ленобласти», — отметил врио губернатора.
Напомним, станцию «Кудрово» Петербургского метрополитена планируют построить на Правобережной линии за станцией «Улица Дыбенко». В 2011 году ее исключили из программы развития метрополитена. Однако позже была достигнута договорённость, что финансирование строительства станции разделят между бюджетами Петербурга, Ленинградской области и федеральным бюджетом.
В сентябре (пере-)выборы губернатора ленобласти, после сентября про метро можно забыть.
не верь, не бойся, не проси
- слон
- Сообщения: 840
- Зарегистрирован: 08 апр 2005, 17:53
- id ВКонтакте: 0
- last_fm: MetroFan
- Откуда: Восстания, Ал.Невского, Чернышевская
Re: Кудрово (проект. назв. Народная)
На сайте Дирекции по развитию транспортной системы СПб и ЛО появился проект транспортно-пересадочного узла «Кудрово» (ссылка), в составе которого предполагается одноимённая станция метро. Там есть презентация.
Картиночка оттуда:
з.ы. Сроки реализации: 2021 - после 2025 года (создание ТПУ «Кудрово» будет осуществляться одновременно со строительством станции метро «Кудрово»)
Картиночка оттуда:
з.ы. Сроки реализации: 2021 - после 2025 года (создание ТПУ «Кудрово» будет осуществляться одновременно со строительством станции метро «Кудрово»)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- в40
- Профессионал
- Сообщения: 14297
- Зарегистрирован: 05 фев 2009, 19:46
- id ВКонтакте: 0
- Станция метро: Проспект Большевиков
- Откуда: Дачное
Re: Кудрово (проект. назв. Народная)
И это вполне объяснимо: ведь, виртуальные картиночки и презентации делать куда проще, чем решать вопросы, касающиеся выделения земли и средств для строительства.
Главное, - периодически напоминать гражданам, что власти помнят о их проблемах и очень скоро всем будет счастье...
Главное, - периодически напоминать гражданам, что власти помнят о их проблемах и очень скоро всем будет счастье...
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
- ooo
- Сообщения: 1909
- Зарегистрирован: 15 янв 2014, 21:47
- Станция метро: Петроградская
Re: Кудрово (проект. назв. Народная)
Из свежей презентации (ноябрь 2016), конфигурация немного изменилась по сравнению с презентацией на сайте (июль 2015)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
не верь, не бойся, не проси
- ooo
- Сообщения: 1909
- Зарегистрирован: 15 янв 2014, 21:47
- Станция метро: Петроградская
В Кудрово придет вокзал
http://lenobl.ru/news23333.html
20 февраля состоится градостроительный совет Ленинградской области, где будет рассмотрен эскиз планировки транспортно-пересадочного узла (ТПУ) «Кудрово». ТПУ будет располагаться на площади более 52 га на границе Кудрово и Свердловского городского поселения, примыкая к автодороге М-18 «Кола» и гипермаркету «Мега-Икеа».
Узел будет включать вестибюль станции метрополитена, остановочный пункт для маршрутного транспорта, парковка маршрутного транспорта, автобусный вокзал на 400 пассажиров с 15 перронами прибытия и отправления, коммерческие помещения, перехватывающая парковка автомобильного транспорта на 2,2 тыс. машиномест, три открытых автостоянки общей вместимостью 340 машиномест.
ТПУ предполагается возводить за счет внебюджетных источников, начало реализации проекта запланировано на 2021 год. Согласно документам разработчика — Дирекции по развитию транспортной системы Санкт-Петербурга и Ленинградской области — стоимость проекта составляет свыше 7 млрд рублей.
Кудрово завяжут в узел. Работы по созданию ТПУ могут начаться только после 2021 года (10.02.2017, Лидия Горборукова, Марина Костюкевич, КоммерсантЪ)
Градсовет Ленобласти на заседании 20 февраля рассмотрит эскиз планировки транспортно-пересадочного узла (ТПУ) "Кудрово". Объект объединит вестибюль одноименной станции метро, стоянку для маршруток, автовокзал на 400 пассажиров, перехватывающую парковку и открытые автостоянки. Стоимость проекта оценивается в 7 млрд рублей, для его реализации будет привлекаться инвестор. Самая проблемная часть проекта — станция метро, срок строительства которой неоднократно переносился и до сих пор точно не определен. При этом эксперты не видят смысла в организации ТПУ без подземки. А в областном правительстве прорабатывают альтернативную транспортную связь с Петербургом — запуск скоростной электрички от Кудрово до Ладожского вокзала и продолжение трамвайной ветки от станции метро "Улица Дыбенко".
В пресс-службе правительства Ленинградской области сообщили, что ТПУ расположится на площади более 52 га на границе Кудрово и Свердловского городского поселения, примыкая к автодороге М18 "Кола" и гипермаркету "Мега Дыбенко". На территории транспортно-пересадочного узла планируется разместить вестибюль станции метрополитена, автобусный вокзал на 400 пассажиров с 15 перронами прибытия и отправления, остановочный пункт для маршрутного транспорта и парковку для него. Также в ТПУ войдут коммерческие помещения, перехватывающая парковка на 2,2 тыс. машино-мест, три открытые автостоянки общей вместимостью 340 машино-мест.
Приступить к реализации проекта региональные власти планируют не раньше 2021 года. Стоимость проекта оценивается более чем в 7 млрд рублей. Возводить объект в областном правительстве надеются с помощью средств инвесторов. При этом последних пока нет. Как уточнили в пресс-службе администрации Ленобласти, власти хотят подготовить все необходимые документы к приходу инвестора. Кроме того, эскиз планировки ТПУ необходим для того, чтобы увязать всю улично-дорожную сеть Кудрово в единую схему организации движения для понимания, в каком направлении дальше работать.
Эскиз планировки разрабатывает Дирекция по развитию транспортной системы Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Ее руководитель Кирилл Поляков сообщил "Ъ", что так как появления метро в Кудрово в ближайшие пять-семь лет можно не ожидать, то проект планировки включает комплексное развитие всех видов транспорта. "ТПУ — это не только метро, но организация движения всех видов транспорта, в том числе железнодорожного. Мы не можем повлиять на строительство станции метрополитена (его собственник — Петербург), но можем предусмотреть место под вестибюль для нее", — подчеркнул заместитель председателя областного правительства по строительству Михаил Москвин.
Отметим, что в Смольном пока не могут сказать точно, когда приступят к строительству станции метро в Кудрово. В концепции развития транспортной системы Петербурга до 2048 года продление "оранжевой" ветки метро запланировано на период с 2023 по 2028 год. "Сейчас обсуждаются имущественно-правовые вопросы, как только они будут решены, то можно будет говорить о конкретных сроках возведения станции метро в Кудрово", — прокомментировали в комитете по развитию транспортной инфраструктуры Петербурга.
По словам Владимира Валдина, эксперта МОО "Город и транспорт", без станции метро в кудровском ТПУ нет смысла. Но эксперт сомневается, что подземка придет сюда в ближайшие 10-15 лет. Стоит отметить, что метро в Кудрово начали строить еще в конце 1980-х годов — после станции "Улица Дыбенко" было возведено около километра тоннеля, но в итоге из-за недостатка финансирования проходка была заморожена. "Самая затратная часть в метростроении — это сооружение станции. В Кудрово могут возникнуть сложности с отчуждением земли, так как это будет объект на стыке двух субъектов федерации", — отметил Владимир Валдин.
По его словам, идея ТПУ как некоего транспортного решения довольно сомнительна и скорее походит на "торгово-предпринимательский узел", где основная цель — заработать на торговле. Но в Кудрово есть "Мега Дыбенко" и строить дополнительные коммерческие площади, по мнению эксперта, здесь бессмысленно. "Какое улучшение транспортной связи может давать остановка? Пересадка является удобной, если она распределенная. А ТПУ этому противоречит", — добавил господин Валдин.
В то же время Кудрово активно застраивается и как никогда нуждается в улучшении транспортных связей с Петербургом. По словам Ольги Трошевой, руководителя КЦ "Петербургская недвижимость", в Кудрово в процессе строительства находится десять жилых комплексов. Объем рынка составляет около 800 тыс. кв. м жилья. Жилье строят компании Setl City, "Отделстрой", "Строительный трест", "Полис Групп", ЦДС, "Арсенал-Недвижимость", "Мавис", "Патриот-Нева", "Инвестторг" и "Прок". "Объем предложения составляет около 373 тыс. кв. м жилья, это 8,8% от всего объема предложения жилья на первичном рынке в классе масс-маркет по Петербургу и пригороду Ленобласти", — добавила Ольга Трошева.
Власти Ленобласти понимают, что метро в Кудрово придет нескоро, поэтому решили подстелить себе соломки. По словам источника "Ъ", в рамках разрабатываемой комплексной транспортной схемы областные власти рассматривают перспективу запуска электричек (возможно, это будет даже скоростная "Ласточка") по существующей военной дороге от Ладожского вокзала до Кудрово (станция "Нева"). При этом реконструкцию участка готово проводить ОАО "Северо-Западная пригородная пассажирская компания" (учредитель ОАО РЖД). Эту информацию подтвердили в аппарате Михаила Москвина. Однако на запрос "Ъ" в пассажирской компании не ответили. Также, по словам собеседника "Ъ", прорабатывается вопрос прокладывания трамвайной линии от станции метро "Улица Дыбенко" в сторону Новосаратовки. При этом строить ее предполагается за счет девелоперов.
не верь, не бойся, не проси
- ooo
- Сообщения: 1909
- Зарегистрирован: 15 янв 2014, 21:47
- Станция метро: Петроградская
Кудрово не смогло развязать транспортно-пересадочный узел
Кудрово не смогло развязать транспортно-пересадочный узел (21.02.2017, Михаил Немировский, Общественный Контроль)
Градсовет Ленобласти забраковал представленный «Студией 38» эскиз проекта планировки транспортно-пересадочного узла Кудрово, услугами которого предстоит пользоваться 80 тысячам жителей микрорайона. Несмотря на то что для ТПУ уже есть конкретные инвесторы, власти Ленобласти не считают необходимым форсировать события. По мнению чиновников, предложения проектировщиков не учитывают перспективы жилищной застройки на территории
Документацию по планировке территории под перспективное размещение транспортно-пересадочного узла (ТПУ) Кудрово представила на заседании Градсовета Ленинградской области ООО «Студия 38» Константина Щербина. Заказчиком работ выступило АНО «Дирекция по развитию транспортной системы Петербурга и Ленобласти».
Согласно проекту, в единый узел проектировщики связали перспективный вестибюль станции метро «Юго-Восточная» (Кудрово), автовокзал, разворотные кольца и остановки общественного транспорта, перехватывающие парковки, а также перспективное примыкание двух перронов Октябрьской железной дороги (остановка «Заневский пост»).
Сам хаб будет напомнить крест. В его южной части расположится наземный вестибюль метро. С запада на восток «креста» будет организован сквозной проход, который приведет пользователей сооружения прямо до гипермаркета «Мега-Дыбенко». В северо-западной части расположится автовокзал для международных рейсов, а стоянки транспорта общественного транспорта и региональных маршруток разместят на юго-западе. В центре «креста» будет располагаться высотка бизнес-центра. Всего до 2021 года в реализацию этого масштабного проекта предполагается вложить свыше 7 млрд рублей денег инвесторов.
Как рассказал господин Щербин, под ТПУ отведен практически единственный свободный участок земли в микрорайоне. Площадь проектирования составляет 52 га. Сам узел займет 8 га, или 3 надела.
По словам Константина Щербина, сейчас на этой территории размещается сразу несколько гаражных кооперативов. Однако вся земля под ними находится в госсобственности. Поэтому власти могут в любой момент ее изъять. Заместитель председателя правительства 47-го региона Михаил Москвин затруднился уточнить статус земель, а также перспективы предоставления гражданам компенсации за государственный счет. Вместе с тем чиновник заявил, что по проекту ТПУ уже на первом этапе есть огромное количество замечаний. В том числе от комитета природных ресурсов Ленобласти, от экологического надзора, МЧС и энергетиков, а также управления по транспорту.
Дело в том, что сам узел проектировщики предложили разместить на участке, ограниченном автодорогой «Кола» с юга, гипермакетом «Мега-Дыбенко» с востока и железной дорогой на границе с Петербургом на западе. Как пояснил господин Москвин, при таком расположении объекта остается непонятным, как 80% жителей Кудрово смогут воспользоваться ТПУ, не добираясь до него на личном автотранспорте. Как выяснилось из объяснений проектировщиков, для этого «безлошадным» гражданам придется переходить улицу Центральную, по которой уже сейчас движется до 70% автопотока из Кудрово.
Вторая претензия оказалась более существенной. Как отметил глава комитета по архитектуре и градостроительству Евгений Домрачев, проект не предусматривает четкого разделения по стадиям, срокам реализации и по площадям. «Мы знаем, что метро в Кудрово придет. Для этого от метро “Дыбенко” уже пройден тоннель, но, когда именно это случится, никто не в курсе. Как мы собираемся представлять такой проект инвестору? Надо помнить, что только метрополитен требует зарезервировать под свои нужды как минимум 2-3 га. Кроме того, до сих пор нет четких планов от ОЖД», - подчеркнул чиновник. Как добавил первый заместитель генерального директора АНО Михаил Громов, накануне с ОЖД были проведены очередные переговоры, но окончательное решение относительно местоположения платформ в этой зоне до сих пор не найдено.
В правительстве Ленобласти заверяют, что метро в Кудрово все-таки придет, хотя чиновники готовы признать: перспективы завершения наклонного хода и обустройства вестибюля зависят исключительно от темпов развития петербургской подземки.
Вместе с тем, в отличие от печального опыта Петербурга, к ТПУ Кудрово уже проявляют интерес инвесторы. В частности, по словам чиновников, сейчас переговоры об участии в возведении объекта уже ведутся с рядом крупных промышленных и торговых компаний.
«Например, с теми, кто намерен совместно с IKEА инвестировать средства в развязку на Мурманском шоссе», - поясняет господин Москвин.
По мнению чиновника, эти же компании могут поучаствовать и в строительстве ТПУ. А в возведении автовокзала, с которого и начнется реализация всего проекта, готовы вложиться региональные и международные автоперевозчики. Наконец, РЖД свои платформы традиционно строят сами в рамках инвестпрограмм.
Тем не менее проект, рассмотрение которого на Градсовете еще совсем недавно с победными реляциями анонсировали чиновники 47-го региона, был отклонен и направлен на доработку. Как сообщили сами проектировщики, по контракту согласовать все проектные решения необходимо до 1 июня 2017 года.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
не верь, не бойся, не проси
- в40
- Профессионал
- Сообщения: 14297
- Зарегистрирован: 05 фев 2009, 19:46
- id ВКонтакте: 0
- Станция метро: Проспект Большевиков
- Откуда: Дачное
Re: Кудрово (проект. назв. Народная)
В правительстве Ленобласти заверяют, что метро в Кудрово все-таки придет, хотя чиновники готовы признать: перспективы завершения наклонного хода и обустройства вестибюля зависят исключительно от темпов развития петербургской подземки.
Вот, ведь, как!
Оказывается, нужно, всего-лишь, завершить наклонный ход и обустроить вестибюль.
Дальше читать статью отпало желание.
Очередные потуги чиновников Ленобласти привлечь внимание потенциальных инвесторов.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
-
- Сообщения: 1721
- Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:39
- Станция метро: Приморская
Re: Кудрово (проект. назв. Народная)
Нет, пока Кудрово (а также и многое другие "пригороды" являющиеся по факту городом, да и и вообще 30-километровая полоса вокруг города) не будут переданы Петербургу, никакого метро там не будет.
А этого не будет до тех пор пока губернатор не сменится...
А этого не будет до тех пор пока губернатор не сменится...
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 01 май 2011, 11:36
- Станция метро: Шушары
Re: Кудрово (проект. назв. Народная)
Manhattan писал(а):А этого не будет до тех пор пока губернатор не сменится...
Надеюсь и со следующим губернатором этого не будет.