Беговая (Улица Савушкина) - предложения по наименованию

[в40]

А на мой взгляд, достаточно изменить статус улицы на проспект и всё станет на свои места: станция "Проспект Савушкина".
Эта магистраль (даже её старая часть) всяко шире проспекта Пархоменко или Меншиковского проспекта.

[Дядя Сёма]

Перспектива появления торговых центров имени Савушкина не смущает вас? Хорошего человека должно быть много?

Боитесь появления какой-нибудь "Мега Савушкина"? Конечно, мне тоже этого не надо, но я надеюсь, что до этого не дойдёт. Слишком уж дикая идея, чтоб её воплотили в жизнь.

[Till]

Зря надеетесь. В чём принципиальная разница между улицей Савушкина и улицей Дыбенко? С точки зрения русского языка - практически ни в чём. Маловероятно, чтобы, скажем, икейщики имели цель целенаправлено унизить Павла Дыбенко в силу его краснокомиссарской сущности...
Главная проблема с улицей Савушкина не в том, что она весьма длинна и проходит через несколько районов (и несколько станций метро). Этим можно было бы пренебречь, если бы улица являлась главной репрезентативной магистралью для данного района. Но этого нет. Никогда житель этих краёв, описывая своё место проживания, не скажет: "Я живу в районе Савушкина". Приморский и Школьная и то в речи мелькают чаще. А ещё чаще - Яхтенная и Туристская.
Идеальным, конечно, было бы вытащить на свет божий исторические наименования этого района (или хотя бы прилегающей местности). Увы, Собакина отмель и Пьяная гавань вряд ли имеют какие-то шансы... Печально.

[Константин Филиппов]

А чем вам не нравится Савушкин?

Почему не нравится? я этого мужика не знаю, ну разве только то, что он лётчик. Тут дело в том, что Пумяух** предложил назвать в том районе площадь имени Савушкина в честь которой назвать метро. На мой взгляд если иметь ввиду возможность такого шага, то площадь и станцию можно назвать в честь кого угодно, хоть Васи Пупкина, а не обязательно Савушкина.

[Till]

Ну, чтобы назвать площадь в честь кого бы то ни было, надо для начала эту площадь иметь. У нас в городе и так достаточно сомнительных площадей, которые, в принципе, никакой площадью не являются (например, Австрийская) - но всё-таки хоть какое-то формальное сходство с площадью у них есть. В данном случае никакой площади в данном районе не наблюдается.
Но, как я понимаю, Константин рассуждал "в принципе". Так сказать, была бы шерсть - были бы блохи. И здесь я с ним согласен - дать новый топоним таким образом можно в честь кого (или чего) угодно. Причём вот что существенно: Савушкин - летчик. Летчицкая тема характерна отнюдь не для данного района, а для Комендантского аэродрома, Озера Долгого, Новой Деревни. Вот в тех краях такой "фокус" был бы вполне уместен. А в СПЧ тематика названий совершенно другая, посему и новые топонимы (тем паче такие доминантные, как название станции метро) хотелось бы привязать именно к ней.
Всё-таки по всем признакам название "Туристская" мне сейчас кажется оптимальным (при условии, что станция действительно будет располагаться по оси Туристской улицы) - если не рисковать изобрести какие-то нововведения, наиболее простым и обоснованным из каковых мне представляется "Золотая Гавань".

[dendor]

Till, я всегда говорю, что живу в районе улицы Савушкина, ну, и конкретизирую именно где

"Улица Савушкина", на мой взгляд, не совсем интересное название, оно какое-то давольно типичное, да и ни одна из 2-ух станция (Черная Речка и Старая Деревня), находящихся в непосредственной близости к улице Савушкина, не были так названы. Я, как житель этих мест, могу согласиться с названием "Золотая Гавань", мне оно понравилось, только вот жилой комплекс "Золотая гавань" располагается не на пересечении улицы Савушкина с Туристской улицой, а на пересечении с Яхтенной. Название "Лахтинский Разлив" тоже интересное, но сам разлив находится немного дальше, где трамвайное кольцо "Лахтинский разлив".
Что касается названия "Туристская", оно несколько близко к проектному названию "Улица Савушкиная".

[Дядя Сёма]

если не рисковать изобрести какие-то нововведения, наиболее простым и обоснованным из каковых мне представляется "Золотая Гавань".

Название неплохое, мне нравится, но не надо забывать о возможной станции "Гавань" на Васильевском острове. Повторять ошибки Москвы с Измайловской" и "Измайловским парком" не стоит, нижайше полагаю.

только вот жилой комплекс "Золотая гавань" располагается не на пересечении улицы Савушкина с Туристской улицой, а на пересечении с Яхтенной.

Ну так и хорошо. Не стоит называть станцию только по жилому комплексу. Это не такой важный и крупный объект.

[Till]

Всё-таки, видимо, от поставленного вопроса никуда не деться - обсуждаемая станция стала слишком часто мелькать в СМИ и прочих источниках.
Попробую ещё раз свести воедино все "за" и "против", подходя к вопросу комплексно. Прошу извинения за возможные повторы и за длинноты.
Местоположение обсуждаемой станции. Официальной и окончательной информации что-то не видать. Тем не менее, чем дальше, тем больше источников сходится на выходе станции на углу ул. Савушкина и Туристской ул. Местоположение второго выхода менее ясно, но чаще всего он указывается также на Туристской ул., на углу со Школьной или с Приморским шоссе. Думаю, в рассуждениях можно опираться на такое расположение станции. Если есть более свежая информация - поправьте, пожалуйста.
Название станции может иметь основой один из трёх вариантов:
1. Может базироваться на названии микрорайона в целом. Увы, устойчивого названия для юга СПЧ не существует, и попытки его ввести (как я помню, предпринимаемые ТК) пока что результата не получили. Заметим к слову, что к северу от железной дороги ситуация чуточку иная: там располагается такой заметный объект, как Лахтинский разлив, медленно, но верно превращающийся в рекреационную зону микрорайона. Топонимическая привязка северной части СПЧ (в просторечии "зажелезья") к Лахтинскому разливу выглядит вполне вероятной и логичной.
2. Может не иметь отношения к реалиям района и быть произвольным. Не обсуждая достоинства и недостатки этого подхода (для этого у нас есть отдельная тема), замечу лишь, что к нему всегда можно вернуться, ежели "не сработают" другие пути. А до тех пор лучше не тратить на это время.
3. Может базироваться на названиях улиц, либо производных от них (а также на доминантах общегородского значения - но такие в районе станции отсутствуют и в ближайшем будущем не предвидятся. Меркурий или Атлантик-сити - несколько не тот случай).
С названиями улиц есть традиционная головная боль: крупные улицы, доминантные в том или ином микрорайоне, обычно представляют собой достаточно протяжённые объекты, заходящие и в соседние районы тоже. А улицы мелкие и уникальные для данного района чаще всего весьма "незаметны" на карте города в целом и не слишком репрезентативны. В этом смысле очень удачным случаем являются названия площадей, но в данном случае чего нет - того нет.
Есть ещё один вариант. Ежели названия улиц в районе "привязаны" к определённой тематике, то название станции может, не повторяя названия ни одной из конкретных улиц, носить характер "объединяющего" по данной тематике. Это достаточно логичный и яркий ход. В "чистом" виде удаётся он редко, но всё же примеры привести можно (наиболее яркий - Международная, но и Академическая относится к той же категории. По такому же принципу создавалось одно из условных названий строящейся Улицы Дыбенко - "Красных Комиссаров" - но тут сыграла отрицательную роль сильная грамматическая "корявость" конструкции)
Что представляет собой картина названий УДС в том районе?
-Общая тематика названий в СПЧ определяется как "отдых, спорт". Чёткая привязка такой тематики к району отсутствует, но, с другой стороны, назвать его совсем произвольным тоже нельзя. Ну, проекты гидропарка на базе Лахтинского разлива уже давно приказали долго жить, но, с другой стороны, количество рекреационных зон в районе - вполне на уровне (Юнтоловский лесопарк, парк 300-летия Петербурга, уже упоминавшийся берег Лахтинского разлива), имеются и объекты, соответствующие "спортивно-отдыхательной" сущности. Если же говорить об отличительных особенностях этого микрорайона с точки зрения города в целом - то главной его сутью, пожалуй, можно считать, так сказать, "ворота" в Курортный район.
-Улицы широтного направления "приходят" в СПЧ из других районов, из Новой и Старой Деревни, и др. (и соответственно имеют другие тематики названий), между тем как улицы меридионального направления локализованы по СПЧ (правда, не только по южной, но и по северной её части)
-Главной магистралью широтного направления на юге СПЧ является, безусловно, улица Савушкина. Главная магистраль меридионального направления определяется хуже, но ближе всего к этому Туристская улица (расположение в центре микрорайона, наличие планов по строительству путепровода и сооружению трамвайной линии, и проч.)

Какие следствия эти соображения имеют для наименования станции метро?
"Улица Савушкина" обладает целым букетом разнообразных недостатков:
-Форма названия не слишком удачна, и трансформировать её во что-то более удачное практически невозможно. "Мега-Дыбенко", коротко говоря.
-Сама улица мало того что проходит и через другие районы - является центральной в них (в Новой Деревне - однозначно, в Старой Деревне - в большой степени). Меж тем упомянутые районы находятся на значительном удалении от СПЧ и, кстати, обслуживаются собственными станциями метро. Тематика названия улицы тоже никак не соответствует общей тематике названий улиц в районе
-Ну, и напоследок мелкое соображение: второй выход со станции будет располагаться не на улице Савушкина. Сам по себе этот момент решающего значения не имеет (вспомним Ленинский проспект), но всё же не добавляет удачности
С другими улицами широтного направления ещё хуже. Школьная улица лучше по форме, но хуже по локации, в остальном - сохраняет почти все те же недостатки. Приморский проспект и Приморское шоссе - тут главная проблема очевидна, название уже "занято".

Улицы меридионального направления. Выбор невелик, называть станцию Планерной было бы явно нелогично. Да и Яхтенная по локации не слишком хороша, пренебречь этим можно было бы только если название получилось сверхудачное. Остаются Беговая и Туристская. Названия приемлемые по форме (в этом смысле, пожалуй, равноудачные). Единственное преимущество Беговой - в предельной локализованности, улица небольшая и целиком проходит в данном микрорайоне. Недостатки же в следующем:
-Недостаток, напрямую вытекающий из достоинства. Малые размеры улицы и подчинённая её сущность в иерархии УДС делают её слишком малозаметной на карте города в целом. Представьте себе Гражданский проспект, названный "Улицей Черкасова", Лесную - "Парголовской улицей", а Ломоносовскую - "Переулком Матюшенко" (при том, что в этих случаях названия бы точней указывали на местоположение вестибюля станции, в случае же с обсуждаемой станцией - нет).
-Опять же, на это можно было бы закрыть глаза, если бы сама тематика названия была бы чрезвычайно удачной для района. Но в данном случае этого не просматривается. Какие-либо значимые сооружения, напрямую связанные с "беговой" тематикой (ипподром, стадион и т.п.), в окрестностях отсутствуют. Название "нормальное" - но не более того.
Что же до названия Туристская - тут просматриваются определённые преимущества:
-Разумеется, локация. Выходы со станции (заметим, оба выхода) будут всё же располагаться на Туристской улице, а не на Беговой.
-Значение магистрали. Всё же однозначно выше, чем у Беговой. Как уже говорилось выше, одна из "осей" района, заметная и на карте города в целом даже сейчас. В будущем, вероятно, значение (и заметность) магистрали будет увеличиваться - планы по сооружению путепровода, трамвайной линии и т.п. Словом, явная магистраль по сравнению с проездом местного значения, коим является Беговая
-Тематика названия. В общую тему "отдых, спорт" вписывается не хуже Беговой, м.б., даже лучше (всё же бег - немного сомнительный отдых, а вот туризм неплохо объединяет оба понятия). Мало того, если учесть роль СПЧ как "ворот" в Курортный район - название приобретает определённые семантические связи с функцией района.
-Ещё один момент, неясный в реальности, но могущий стать ключевым при реализации. Неясно, планируется ли (пусть на перспективу) пересадка между этой станцией и жд., но с учётом того, что северный выход оказывается весьма близко от жд. линии, а платформа Яхтенная с самого начала сооружалась как временная - это выглядит достаточно вероятным. В этом случае вероятно переименование жд. станции вслед за её перемещением, а Туристская в этой ситуации - самый логичный вариант для нового названия. Сочетание же рядом одинаковых названий жд.платформы и станции метро придаст этому названию очень большой "запас прочности", сделав его чрезвычайно понятным для горожан.

Что же до недостатков Туристской, то пожалуй, единственное, о чём можно упомянуть - то, что улица продолжается на север, за железную дорогу, а в тех краях запланировано появление ещё одной станции метро. Но:
-Локация упомянутой станции севернее жд. ясна не в полной мере, и оснований предполагать, что она будет привязана именно к Туристской улице, немного. Заметим, что в данный момент она известна под условным названием "Яхтенная", что достаточно говорит о её расположении.
-В случае сооружения путепровода по Туристской улице и налаживания движения ОТ по ней (и то, и другое запланировано) в сферу обслуживания обсуждаемой станции попадает бОльшая часть Туристкой улицы. Даже при движении от перекрёстка Туристской улицы и улицы Оптиков станция на углу Туристской и Савушкина (или Школьной, или Приморского шоссе, где там будет второй выход?) оказывается предпочтительнее, чем станция на углу Яхтенной и Богатырского. Противоречия не возникает.

Мне кажется, по совокупности вышеприведённых рассуждений наибольшим количеством достоинств обладает название Туристская. Я не настолько самонадеян, чтобы считать его единственно правильным, но всё же склонен рекомендовать ТК внимательно рассмотреть этот вариант.
Уфф. Простите, ежели кого утомил.

[Hugo]

Если бы передо мной сейчас лежал листок для голосования, то, основываясь на вышеприведенных доводах, выбрал бы Туристскую. Не вижу ничего сильно отрицательного и в Беговой. Есть же у нас "московские" Спортивная и Чкаловская, почти получился Парк Культуры, вот и Беговая вписывается в эту серию. Там она названа, кстати, тоже не по главной улице района.

[Till]

Э, нет. С московской Беговой ситуация принципиально иная. Во-первых, название её восходит к значимому объекту - Московскому ипподрому - и потому отлично мотивируется. Во-вторых, такое же название имеет (и имела ещё до постройки станции метро) расположенная рядом железнодорожная станция, что дополнительно "цементирует" топонимическую картину местности. У нас и близко ничего подобного таким основаниям не наблюдается.

[Randy]

Till, вы будете смеяться, но локация станции в Зажелезье именно что привязана к Туристской... Поэтому ее я бы и оставил для следующей. А эту бы сделал "Беговой" - все-таки хорошая локализация, и в этом месте это просто другая сторона Туристской ул.

От идеи с "Лахтинским Разливом" вынужден отказаться, дабы не породить в будущем коллизию типа "Измайловский парк" в Москве.

[Till]

Randy, Вы уверены в этом? Почему же следующая станция упорно именуется Яхтенной? Откуда данные по её местоположению?
Впрочем, даже если та станция всё-таки окажется на Туристской улице, то ещё очень большой вопрос, для какой станции название Туристская будет удачнее. Для обсуждаемой есть важный "бонус" в смысле железнодорожных соображений, о чём я говорил в завершающей части своей "простыни".
Или Вы о том, что для следующей станции названия будет вовсе не подобрать?
Аналогия с "Измайловским парком" мне не кажется верной: там суть была в том, что станция первоначально создавалась на удалении от парка (хотя и была к ней ближайшей из существующих), а затем следующая станция была построена ближе, фактически - на территории самого парка. Но в данном случае станция будет существовать весьма близко к Разливу (а станции непосредственно на акватории мы вряд ли дождёмся), мало того - к той его части, которая наиболее окультурена, открыта для посещения и вообще вовлечена в жизнь горожан (а другие стороны в обозримом будущем в этом смысле вряд ли окажутся в таком положении - с севера вообще болото заказника, с запада же - зона индивидуального строительства, не располагающая к проведению метро).
Кроме того, в отличии от юга СПЧ, в "зажелезье", в принципе, уже могут рассматриваться в качестве топонимического источника и широтные магистрали - они менее "завязаны" на другие районы, чем в южной части.
Словом, без названия в любом случае не останемся (мне для "той" станции "Лахтинский разлив" представляется очень удачным вариантом, способным повлиять на топонимическую картину целого района и создать устойчивое название для местности. Но, конечно, вполне возможны и другие варианты).
В "минусе" у Беговой всё же остаётся незначительность самой улицы и некоторая произвольность связи названия с реалиями местности. Не криминал, конечно - но явный компромисс.

[Константин Филиппов]

Извините, Randy, но позволю с вами не согласиться, для условной «Яхтенной» (которая, согласно РГИС, планируется на Туристской улице между ул. Оптиков и Богатырским пр.), на мой взгляд, лучше подойдёт название «Богатырский проспект», которое, между прочим, являлось проектным для двух станций метро, но ни одной станции на проспекте так и не было построено («Пионерская» тяготеет к пр. Испытателей, а «Комендантский проспект» и того дальше). А оптимальным названием для «Улицы Савушкина» считаю именно «Туристскую».

[Randy]

станция "Лахта" у лахта-центра, а, возможно, и следующая за ней, всяко будут ближе к собственно разливу, чем любая станция на восточной стороне.

информация о Яхтенно-Туристской от проектировщиков... Название не должно смущать, посмотрите на проект. названия линии за "Лахтой"

[Randy]

Извините, Randy, но позволю с вами не согласиться, для условной «Яхтенной» (которая, согласно РГИС, планируется на Туристской улице между ул. Оптиков и Богатырским пр.), на мой взгляд, лучше подойдёт название «Богатырский проспект», которое, между прочим, являлось проектным для двух станций метро, но ни одной станции на проспекте так и не было построено («Пионерская» тяготеет к пр. Испытателей, а «Комендантский проспект» и того дальше). А оптимальным названием для «Улицы Савушкина» считаю именно «Туристскую».

для названия "Богатырский проспект" северная станция близковата к его концу и слабовато выходит на проспект. Но как вариант - "Богатырская"?