81-722/723/724 «Юбилейный»

[vartal]

Это не хотелки а его жесткий демпинг. И навязывание своих условий.

Какой ещё демпинг и навязывание жёстких условий? Вроде ясно и чётко было понятно, что речь шла конкретно о поднимаемых сиденьях в салоне вагона.

[в40]

Ну и причём тут подмосковный производитель, если это не его хотелки, а требования заказчика, т.е., Петербургского метрополитена?

vartal, Вам напомнить про идиотскую компоновку откидных сидений в "Юбилейном" 2+1, разнесённую по разные стороны от прохода? Чьи это хотелки? Петербургского метрополитена? Это Ваш любимый производитель выдумал такую глупость, когда не смог разместить три откидных сиденья вместе в торцевой части кузова.
С равным успехом МВМ мог вообще влепить по одному откидному сиденью в каждый шестиместный блок, что тоже не противоречило бы техзаданию на количество откидных мест.

[vartal]

Ну если Петербургский метрополитен принял состав в таком виде и с такой компоновкой салона, значит его всё устроило. Какие могут быть претензии к производителю?

[в40]

Вот примерно на это и рассчитывал самый лучший производитель отечественных метровагонов, пытаясь первоначально пропихнуть свою Оку/Ладогу.
Из того, что метрополитен принял поделку (возможно, что кому-то пришлось на финальной стадии согласиться с тем, что есть, а не с тем, что хотелось увидеть), вовсе не следует, что она стала качественной...

ЗЫ: быстро Вы поменяли свою аргументацию с "требования заказчика" на "его всё устроило".
ЗЗЫ: а к производителю может быть множество претензий. Но главная - участие в конкурсе при отсутствии подвижного состава. Вагон, который покупатель будет приобретать, должен быть осязаемым, а не виртуальным. Тогда и не будет возникать ситуаций с идиотской планировкой салонов и подходом "получите то, что было указано в техзадании".

[Metroschemes]

Всё-таки не очень здорово на душе, когда тебе по сути дела безальтернативно путаются "втюхать" некий отечественный автомобиль, уверяя, что он очень хороший, а лучший вы себе не можете позволить, потому что он дорогой. В Юбилейном радует только то, что он преимущественно отечественной разработки, но вот качество исполнения оставляет желать лучшего. Это как Веста по сравнению с Приорой: радует, очень много что улучшено, но, к сожалению, значительно проигрывает аналогичным по цене машинам, сделанным в России же, но по лицензии иностранных производителей.

[andreev]

Вроде ясно и чётко было понятно, что речь шла конкретно о поднимаемых сиденьях в салоне вагона.

Вы дурку то не валяйте. У Юбожества в торце только два сидения из-за шкафов с оборудованием, третье надо было всунуть, всунули в общий ряд. Ну выполнили же требование! Здесь вопрос именно к ПРОИЗВОДИТЕЛЮ, а не хотелкам заказчика.

ЗЫ: быстро Вы поменяли свою аргументацию с "требования заказчика" на "его всё устроило".

А это очень удобно для фанатов МГМа. Двойные стандарты. У них и Ока не ломается и заказчик во всё виноват.

[vartal]

Г-н Андреев, вы как обычно навешали ярлыков и извратили смысл сказанного. Причём тут производитель, если Петербургский метрополитен принял состав в таком виде? Если не устроило бы - он не принял. А вы сразу - Юбожество и фан МВМ-а, который вы почему-то назвали МГМ-ом (тоже видать комплимент какой-то, да?). Так что сами дурку не валяйте, я ничего такого не сказал, чтобы вы так реагировали, в своём излюбленном тоне.

[Bazga]

Vartal, бессмысленно что-то доказывать. Самая лучшая рекомендация -не вступайте в диалог с отдельными участниками. Поток желчи и дальнейших провокаций сойдет на нет. Это тема имени нескольких человек, формирующих "содержательную" её часть и обсуждающие её. Остальные просто читают

[andreev]

Причём тут производитель, если Петербургский метрополитен принял состав в таком виде?

Я тут не стану ставить диагнозы, просто предлагаю сравнить две компоновки:
1. НеВа. Три откидных сидения в торце салона:

2. Юбилейный. Два откидных сидения, потому что для установки третьего мешает шкаф.

Здесь виноват производитель, который не может в силу сакральных причин разместить все три сидения в торце. По вопросам приёмки, я не буду затрагивать политические мотивы. Всем всё и так ясно, холдинг большой, не принять было невозможно.

Vartal, бессмысленно что-то доказывать. Самая лучшая рекомендация -не вступайте в диалог с отдельными участниками. Поток желчи и дальнейших провокаций сойдет на нет. Это тема имени нескольких человек, формирующих "содержательную" её часть и обсуждающие её. Остальные просто читают

Перед московскими увлеченными гражданами бесполезно метать бисер. Всё равно не поймут ничего.

[Kaamoos]

Вот, более наглядно видно одно из преимуществ, которые делают состав "НеВа" самым современным в России.
Вагонмаш/Шкода научились прятать ящики с оборудованием из салона. В результате техника скрыта с глаз и пространства, и есть полезное место с достаточно широкими сидушками. И теперь гляньте на фото справа. Есть с кого брать пример и поучиться.

[karhu]

Проблема в том, дорогие коллеги, что вы не можете прийти к объективным выводам.
Поэтому и продолжаете перекидываться говном.

В том, что у нас будут такие вагоны, есть вина обоих сторон.
Заказчика - в том, что не составил конкретное техзадания на комплектацию салона, исполнителя - в том, что он выкрутился как смог.

Заказчик мог уточнить колличество сидений и конкретизировать, где и сколько их складывающихся должно быть.

Только в этом случае МВМовцам пришлось бы убирать ящики в торце, а мы бы ждали эти вагоны ой как долго.
Либо МВМ мог перетереть с ПМом о смысле одного опрокидывающегося трона в общем ряде сидений и сойтись на обычных стационарных.

Но вышло то, что мы видим.
Остаётся надеятся, что наши негативные отзывы будут услышены и повлияют на дальнейшее развитие событий.

То-есть если ПМ решил закупать эти вагоны, а МВМ решил их сбывать, то нужно чтобы ПМ требовал от МВМ качественный по всем параметрам продукт, а не брал, что втюхивают.

Да и самому ТМХ неплохо было бы развиваться.
Не только в ширь, скупая всё большие мошности, но и качеством(технологически, дизайнерски, концептуально), а так же внедрением новинок.

И.
Не надо бросаться на меня, мол: "вот, ты любитель НеВы, всё хаяте ТМХ, НеВа и Вагонмаш сами экскремент" и т.д.

Вы забываете, что нет ничего идеального.
Здесь не говорят, что Юбилейный априори "шит", а НеВа - всем пример.
Вагонмашу естесственно есть куда двигаться.
Но на форуме каждый высказывает своё субъективное мнение.
Однако многие не могут с ними считаться и всё пишут-пишут-пишут.

Расслабьтесь и получайте удовольствие.

Если хотите высказать своё мнение, сначала подготовьте его, а когда уже написали сообщение, не спешите его отправлять - подумайте есть ли в нём какой-нибудь смысл.

А так, обычное сообщение в подобных этой темах - передёргивания о пользователях и их сообщениях.

Ps. Писал сообщение долго, поэтому извиняюсь за опоздание.

[m014un]

На днях проехал на Юбилейном. Сидел в центре вагона, никаких неудобств не испытал. Не понравился только шум от какого-то устройства, которое работало пока поезд стоял на площади Александра Невского, и выключилось потом. Что-то вроде компрессора. Очень резкий и неприятный шум.
А вообще, я слежу за НеВой, и, как у многих здесь, мои симпатии на её стороне. Только у меня больше всего симпатию вызывает упорство коллектива ВагонМаша: кажется, все обстоятельства против них, а они всё равно работают, и выдают качественный товар.

[Чау-чау]

Проблему тряски этот самый коллектив решил/собирается решать?

[Чау-чау]

В Юбике вызывают лишь некоторые вопросы поручень под самым потолком (напротив входа) - необходимость её, и отсутствие сплошного ограждения сидений от стоящих у дверей. Но всё это вполне решаемо.

[Kaamoos]

Только у меня больше всего симпатию вызывает упорство коллектива ВагонМаша

Это добрые традиции нашего города
Вспомните события блокады. Тогда тоже думали, что всё, конец пришёл. Но через почти 900 дней победили. И после этого не мало было таких случаев в разных сферах. Транспортных в том числе. Просто для победы нужно много воли и времени