SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Перегонки по ССВ вместе с пассажирами

Перегонки по ССВ вместе с пассажирами

Здесь можно читать и писать о действующих тоннелях

Re: Перегонки по ССВ вместе с пассажирами

Сообщение Константин Филиппов » 01 ноя 2013, 10:46

А с какой такой стати им в ТЧ-3? Ведь, во-первых, придётся зависеть от графика на трёх линиях, а во-вторых не будет возможности быстро перевести линию на 8-вагонку, если вдруг такая необходимость появится. Тем более, что на ФПЛ на первых порах не будет так загружена, как МПЛ, а там глядишь и ТЧ-9 в Кудрово подоспеет.
ab AVTOVO
Аватара пользователя
Константин Филиппов

 
Сообщения: 4893
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 12:02
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 150
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Перегонки по ССВ вместе с пассажирами

Сообщение Horror » 01 ноя 2013, 17:06

Если депо Южное будет обслуживать 5-ю и 4-ю линии, то ситуация получится как ранее в случае с движением из депо Выборгского до Невского, а потом на Садовую и до Волковской. Т.е. поезда при движениии по ССВ будут менять направление движения - голова поезда на Садовой при следовании к Достоевской станет хвостом и наоборот. В таких условиях это не очень удобно. С другой стороны там две приспособленных к пассажирскому движению ССВ, хотя наличие второго тоннеля не играет особой роли.
Лучший способ избавиться от своего недостатка - это преподнести его всем в виде достоинства.
Аватара пользователя
Horror

 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 12:11
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Осиновая Роща
Пункты репутации: 50
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Перегонки по ССВ вместе с пассажирами

Сообщение Mill » 01 ноя 2013, 21:38

Horror писал(а):следуя в парк не по своему маршруту, подбирает пассажиров, причём даже там, где этот транспорт используется сугубо для служебных перегонок, хотя по правилам этого не положено? В то время, как автобусы, следуя в парк, пассажиров не берут никогда.


Ваше объяснение и аналогия с автобусами мне не очень понятна:
- во-первых, электричество, конечно, стоит денег, но и бензин, который используют автобусы, тоже ведь не бесплатный;
- во-вторых, не сказал бы, что автобусы всегда следуют без пассажиров: сам лично несколько раз ездил в 27 автобусе, следующем в парк (6 парк на Стасова), но до Заневского идущем с пассажирами (что меня вполне устраивало).
Он пассажиров высаживал всех на остановке "Заневский, 32" и далее следовал без них (по Энергетиков).
Думаю, объяснение NoName про произвольность маршрута автобусов более близко к истине.

Horror писал(а):С метрополитеном аналогично, только здесь ПТЭ строже, потому возможно только на максимально безопасных участках ССВ.

То есть, ССВ 5-2, по которой сейчас выполняется перегонка с пассажирами, "более безопасна", чем ССВ 4-3, по которой перегонка с пассажирами почему-то не выполняется? Вряд ли в этом причина.
Lean off the door!
Mill

 
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 17:43
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 7896019
Станция метро: Новочеркасская
Пункты репутации: 67
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Перегонки по ССВ вместе с пассажирами

Сообщение mx » 01 ноя 2013, 21:51

Суммарный парк 4 и 5 линий после пуска до "Южной" составит примерно 80 составов. Не влезет в "Южное" даже после строительства двух очередей. Гонять же составы пятой линии в "Московское" при наличии депо на собственной линии - неразумно.
Всё потому, что кто-то слишком много ест!
Аватара пользователя
mx
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 14 сен 2005, 22:32
Откуда: 59`50N 30`25E
id ВКонтакте: 0
Станция метро: -------
Пункты репутации: 454
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Перегонки по ССВ вместе с пассажирами

Сообщение учитель » 01 ноя 2013, 23:30

А потянет ли ТЧ 5 НВЛ после продления до Савушкина вместе с ПЛ (даже если ее и не успеют достроить до Большого пр.)?
Кстати гоняли же составы НВЛ в Северное при наличии депо в Рыбацком тоже ведь неразумно на первый взгляд.
учитель

 
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 15 май 2010, 00:37
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Звенигородская
Пункты репутации: 18
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Перегонки по ССВ вместе с пассажирами

Сообщение Horror » 02 ноя 2013, 00:09

Mill писал(а):Ваше объяснение и аналогия с автобусами мне не очень понятна:
- во-первых, электричество, конечно, стоит денег, но и бензин, который используют автобусы, тоже ведь не бесплатный;

Я подумал, что многим здесь ясна разница между потребителями электроэнергии (ПС с тяговыми электродвигателями) и потребителями бензина (двигателями внутреннего сгорания). У первых, на минуточку, КПД зашкаливает до 90%. У бензиновых двигателей КПД вряд ли поднимается выше 50%, а чаще и того меньше. На практике это обозначает, что более 50% бензина вылетает в трубу или идёт на обогрев транспорта. С пассажирами тот же автобус потребляет больше топлива, а значит, его сгорает ещё больше. А как замечено, бензин дороже, хотя работа на нём двигателя куда менее экономична.
И кстати, в доли расходов "Горэлектротранса" немалую часть составляет расход на поддержание контактной сети в рабочем состоянии, а также рельсовых путей (трамвай). Не говоря уже о том, сколько электроэнергии теряется просто от контактной сети, которая вынуждена "греть воздух".
Mill писал(а): - во-вторых, не сказал бы, что автобусы всегда следуют без пассажиров: сам лично несколько раз ездил в 27 автобусе, следующем в парк (6 парк на Стасова), но до Заневского идущем с пассажирами (что меня вполне устраивало).
Он пассажиров высаживал всех на остановке "Заневский, 32" и далее следовал без них (по Энергетиков).
Думаю, объяснение NoName про произвольность маршрута автобусов более близко к истине.

Возможно. Информация мне в новинку, поскольку я никогда не встречал автобусов, которые следовали в парк с пассажирами. Даже по своему законному маршруту. Может мне просто не везло.

Mill писал(а): То есть, ССВ 5-2, по которой сейчас выполняется перегонка с пассажирами, "более безопасна", чем ССВ 4-3, по которой перегонка с пассажирами почему-то не выполняется? Вряд ли в этом причина.

На самом деле так и есть. ССВ 4-3 здесь уже разбирали. Там и уклоны более крутые и радиусы кривых маленькие. Не стоит забывать о том. что в ССВ нет автоблокировок и автоведения, случись что - поезд за машиниста додумывать о том, ехать ему или не ехать, не будет.
И опять же об экономическом эффекте. Здесь он сомнителен, т.к. редкий пассажир поехал бы на другую линию по ССВ, ведь ему проще и быстрее перейти по переходу, чем ждать по 10 и более минут в тоннеле.
Лучший способ избавиться от своего недостатка - это преподнести его всем в виде достоинства.
Аватара пользователя
Horror

 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 12:11
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Осиновая Роща
Пункты репутации: 50
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Перегонки по ССВ вместе с пассажирами

Сообщение Константин Филиппов » 02 ноя 2013, 07:59

Horror писал(а):Если депо Южное будет обслуживать 5-ю и 4-ю линии, то ситуация получится как ранее в случае с движением из депо Выборгского до Невского, а потом на Садовую и до Волковской. Т.е. поезда при движениии по ССВ будут менять направление движения - голова поезда на Садовой при следовании к Достоевской станет хвостом и наоборот.
Вы, конечно, извините, но на «Садовой» есть возможность оборота состава, что позволяет организовать выдачу по следующей схеме: поезд из ТЧ-7 депо следует только до «Садовой» (в особых случаях он может развернуться и на «Чкаловской», «Старой Деревне» или даже на «Комендантском проспекте»). После чего следует по прежнему маршруту до «Улицы Дыбенко» (в случае оборота по «Садовой», логичнее будет принять первых пассажиров на «Достоевской»). В обратную сторону такая же ситуация, либо высадить пассажиров на «Достоевской», либо довести их до «Садовой» (теоретически можно вплоть до «Комендантского проспекта»), а потом отправить поезд в «Шушары» с пассажирами.

mx писал(а):Суммарный парк 4 и 5 линий после пуска до "Южной" составит примерно 80 составов. Не влезет в "Южное" даже после строительства двух очередей. Гонять же составы пятой линии в "Московское" при наличии депо на собственной линии - неразумно.
А разумно гонять состав через три линии?

учитель писал(а):Кстати гоняли же составы НВЛ в Северное при наличии депо в Рыбацком тоже ведь неразумно на первый взгляд.
Насколько я понимаю, это было потому, что если бы ТЧ-5 обслуживало родную НВЛ, то на четвёртую линию пришлось бы гонять составы через две ССВ. Почему в то время нельзя было совместить две линии в одном депо как сделано сейчас не понятно, но, видимо, причины были.

Если применять вышеуказанную логику, то было бы правильнее оставить ФПЛ за ТЧ-3, а ТЧ-7 использовать исключительно для 4-й линии (до постройки ТЧ-9).
ab AVTOVO
Аватара пользователя
Константин Филиппов

 
Сообщения: 4893
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 12:02
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 150
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Перегонки по ССВ вместе с пассажирами

Сообщение Олег Бодня » 02 ноя 2013, 10:11

Horror писал(а):Не говоря уже о том, сколько электроэнергии теряется просто от контактной сети, которая вынуждена "греть воздух".


А давайте всё-таки поговорим. Сколько теряется-то? И заодно, чтобы не уходить от темы форума, - сколько теряется электроэнергии на контактном рельсе, который, судя по вашей логике, тоже в свободное от "общения" с поездами время "греет воздух".
Олег Бодня

 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:49
Пункты репутации: 43
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Перегонки по ССВ вместе с пассажирами

Сообщение mx » 02 ноя 2013, 12:16

Константин Филиппов писал(а): А разумно гонять состав через три линии?

Константин, не надо разводить пустую дискуссию. Будет так. Проехать 300 метров по "Садовой" без смены направления проблем не составит.
Всё потому, что кто-то слишком много ест!
Аватара пользователя
mx
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 14 сен 2005, 22:32
Откуда: 59`50N 30`25E
id ВКонтакте: 0
Станция метро: -------
Пункты репутации: 454
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Перегонки по ССВ вместе с пассажирами

Сообщение Константин Филиппов » 02 ноя 2013, 17:56

Уважаемый mx, может вы не знаете, но весь форум по сути дела пустая дискуссия, ведь наши обсуждения ни на что не влияют. А высказывать мнение, как на взгляд каждого оратора лучше организовать движение никто не запрещал.
ab AVTOVO
Аватара пользователя
Константин Филиппов

 
Сообщения: 4893
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 12:02
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 150
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Перегонки по ССВ вместе с пассажирами

Сообщение Svyaznoy » 03 ноя 2013, 02:52

mx, скажите, а логично ли это будет в свете того, что у поездов с ПЛ будет проблемы с горлифтами при следовании в Купчино и они пойдут пустыми?
Аватара пользователя
Svyaznoy

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 18:52
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Большой Проспект
Пункты репутации: 59
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Перегонки по ССВ вместе с пассажирами

Сообщение Константин Филиппов » 03 ноя 2013, 07:47

Какие проблемы? А ничего, что сейчас эти поезда живут в ТЧ-5 и выдаются на линию через НВЛ? Иногда они проезжают всю линию от «Рыбацкого» до «Приморской» с пассажирами. Вообще напомню, что единственный тип вагонов в питерском метро, несовместимый с горлифтами — это классический тип Е (которого уже почти не осталось), поэтому и появился тип Ем — специально для работы с горлифтами. А из современных российских поездов к горлифтам не подойдёт лишь «Русич», но ожидать появления этих поездов в нашем городе не стоит.
ab AVTOVO
Аватара пользователя
Константин Филиппов

 
Сообщения: 4893
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 12:02
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 150
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Перегонки по ССВ вместе с пассажирами

Сообщение mx » 03 ноя 2013, 12:42

Точно так. Никаких проблем при движении по второй линии не будет, как их нет сейчас с ездой по третьей и пустыми поезда не пойдут. Проблема одна - отсутствие депо на линиях. И лучше чтобы "чужим" депо пользовалась самая короткая линия с самым маленьким парком.
Всё потому, что кто-то слишком много ест!
Аватара пользователя
mx
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 14 сен 2005, 22:32
Откуда: 59`50N 30`25E
id ВКонтакте: 0
Станция метро: -------
Пункты репутации: 454
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Перегонки по ССВ вместе с пассажирами

Сообщение Mill » 04 ноя 2013, 01:32

Horror, не буду обсуждать с Вами разницу затрат на пустой пробег автобуса/трамвая/троллейбуса в парк. Ваши доводы мне показались неубедительными и местами сомнительными. Я всё-таки подозреваю, что ранее высказанный здесь довод о возможности использования автобусами свободного маршрута более близок к истине. Но это всё не совсем по теме.

Horror писал(а):На самом деле так и есть. ССВ 4-3 здесь уже разбирали. Там и уклоны более крутые и радиусы кривых маленькие. Не стоит забывать о том. что в ССВ нет автоблокировок и автоведения, случись что - поезд за машиниста додумывать о том, ехать ему или не ехать, не будет.


1. Не могу сравнить уклоны и радиусы кривых на ССВ 5-2 и ССВ 4-3 - я только пассажир, такими точными данными не располагаю, но мне кажется, принципиальных различий там нет. Кроме того, на перегоне Горьковская-Невский есть предельно допустимые уклоны (60 тысячных), а на ССВ 4-5 есть кривые радиусом 200 метров (по-моему, тоже предельно допустимый - но тут могу ошибаться) - это не мешало (и не мешает) эксплуатации этих перегонов с пассажирами.
2. На ССВ реально нет автоблокировки???!!! Если это так, я крайне удивлён! Однако, ведь ее нет на всех ССВ (однопутных, на двухпутных, наверняка, есть). И тем не менее, ССВ 5-2 эксплуатируется с пассажирами, а ССВ 4-3 - почему-то нет. Это явно не причина.

Я не спорю - поездка на ССВ не играет роли в реальном распределении пассажиропотоков и для пассажиров, чаще всего, удобства не предоставляет (более того, я видел, как это создавало реальные неудобства и крайнее удивление иностранных пассажиров, когда еще работала с пассажирами ССВ 4-3). Сам я тоже ездил по 4-3, 5-2, 2-1 и 3-1 (когда было можно) только исключительно ради "спортивного интереса". Но должна же быть какая-то логика: если нельзя - значит, нельзя, если можно - тогда везде можно (а если где-то можно, а где-то нельзя - то почему?).
Lean off the door!
Mill

 
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 17:43
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 7896019
Станция метро: Новочеркасская
Пункты репутации: 67
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Перегонки по ССВ вместе с пассажирами

Сообщение Horror » 04 ноя 2013, 09:02

Mill писал(а):2. На ССВ реально нет автоблокировки???!!! Если это так, я крайне удивлён! Однако, ведь ее нет на всех ССВ (однопутных, на двухпутных, наверняка, есть). И тем не менее, ССВ 5-2 эксплуатируется с пассажирами, а ССВ 4-3 - почему-то нет. Это явно не причина.

Про автоблокировку немного оговорился, конечно, она там есть, но должно быть, чем-то отличается от тех систем, что на линиях, ведь на однопутных ССВ поезда перегоняют в разных направлениях, там нет разделения на правильное и неправильное направления. Кроме двухпутной ССВ 5-4, где долгое время было обычное пассажирское движение.
Почитал немного самое начало дискуссии в этой теме, говорят, в 90-е гг. движение с пассажирами было по всем суествующим ССВ. Впрочем, в то время можно было увидеть и не такое. Скажем, машинист иногда мог увести поезд под оборот с пассажирами.
Лучший способ избавиться от своего недостатка - это преподнести его всем в виде достоинства.
Аватара пользователя
Horror

 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 12:11
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Осиновая Роща
Пункты репутации: 50
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.След.

Вернуться в Тоннели и путевое развитие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика