SubwayTalks.ru

Суммарный парк 4 и 5 линий после пуска до "Южной" составит примерно 80 составов. Не влезет в "Южное" даже после строительства двух очередей. Гонять же составы пятой линии в "Московское" при наличии депо на собственной линии - неразумно.

А потянет ли ТЧ 5 НВЛ после продления до Савушкина вместе с ПЛ (даже если ее и не успеют достроить до Большого пр.)?
Кстати гоняли же составы НВЛ в Северное при наличии депо в Рыбацком тоже ведь неразумно на первый взгляд.

Mill писал(а):Ваше объяснение и аналогия с автобусами мне не очень понятна:
- во-первых, электричество, конечно, стоит денег, но и бензин, который используют автобусы, тоже ведь не бесплатный;

Я подумал, что многим здесь ясна разница между потребителями электроэнергии (ПС с тяговыми электродвигателями) и потребителями бензина (двигателями внутреннего сгорания). У первых, на минуточку, КПД зашкаливает до 90%. У бензиновых двигателей КПД вряд ли поднимается выше 50%, а чаще и того меньше. На практике это обозначает, что более 50% бензина вылетает в трубу или идёт на обогрев транспорта. С пассажирами тот же автобус потребляет больше топлива, а значит, его сгорает ещё больше. А как замечено, бензин дороже, хотя работа на нём двигателя куда менее экономична.
И кстати, в доли расходов "Горэлектротранса" немалую часть составляет расход на поддержание контактной сети в рабочем состоянии, а также рельсовых путей (трамвай). Не говоря уже о том, сколько электроэнергии теряется просто от контактной сети, которая вынуждена "греть воздух".

Mill писал(а): - во-вторых, не сказал бы, что автобусы всегда следуют без пассажиров: сам лично несколько раз ездил в 27 автобусе, следующем в парк (6 парк на Стасова), но до Заневского идущем с пассажирами (что меня вполне устраивало).
Он пассажиров высаживал всех на остановке "Заневский, 32" и далее следовал без них (по Энергетиков).
Думаю, объяснение NoName про произвольность маршрута автобусов более близко к истине.

Возможно. Информация мне в новинку, поскольку я никогда не встречал автобусов, которые следовали в парк с пассажирами. Даже по своему законному маршруту. Может мне просто не везло.

Mill писал(а): То есть, ССВ 5-2, по которой сейчас выполняется перегонка с пассажирами, "более безопасна", чем ССВ 4-3, по которой перегонка с пассажирами почему-то не выполняется? Вряд ли в этом причина.

На самом деле так и есть. ССВ 4-3 здесь уже разбирали. Там и уклоны более крутые и радиусы кривых маленькие. Не стоит забывать о том. что в ССВ нет автоблокировок и автоведения, случись что - поезд за машиниста додумывать о том, ехать ему или не ехать, не будет.
И опять же об экономическом эффекте. Здесь он сомнителен, т.к. редкий пассажир поехал бы на другую линию по ССВ, ведь ему проще и быстрее перейти по переходу, чем ждать по 10 и более минут в тоннеле.

Horror писал(а):Если депо Южное будет обслуживать 5-ю и 4-ю линии, то ситуация получится как ранее в случае с движением из депо Выборгского до Невского, а потом на Садовую и до Волковской. Т.е. поезда при движениии по ССВ будут менять направление движения - голова поезда на Садовой при следовании к Достоевской станет хвостом и наоборот.

Вы, конечно, извините, но на «Садовой» есть возможность оборота состава, что позволяет организовать выдачу по следующей схеме: поезд из ТЧ-7 депо следует только до «Садовой» (в особых случаях он может развернуться и на «Чкаловской», «Старой Деревне» или даже на «Комендантском проспекте»). После чего следует по прежнему маршруту до «Улицы Дыбенко» (в случае оборота по «Садовой», логичнее будет принять первых пассажиров на «Достоевской»). В обратную сторону такая же ситуация, либо высадить пассажиров на «Достоевской», либо довести их до «Садовой» (теоретически можно вплоть до «Комендантского проспекта»), а потом отправить поезд в «Шушары» с пассажирами.

mx писал(а):Суммарный парк 4 и 5 линий после пуска до "Южной" составит примерно 80 составов. Не влезет в "Южное" даже после строительства двух очередей. Гонять же составы пятой линии в "Московское" при наличии депо на собственной линии - неразумно.

А разумно гонять состав через три линии?

учитель писал(а):Кстати гоняли же составы НВЛ в Северное при наличии депо в Рыбацком тоже ведь неразумно на первый взгляд.

Насколько я понимаю, это было потому, что если бы ТЧ-5 обслуживало родную НВЛ, то на четвёртую линию пришлось бы гонять составы через две ССВ. Почему в то время нельзя было совместить две линии в одном депо как сделано сейчас не понятно, но, видимо, причины были.

Если применять вышеуказанную логику, то было бы правильнее оставить ФПЛ за ТЧ-3, а ТЧ-7 использовать исключительно для 4-й линии (до постройки ТЧ-9).

Horror писал(а):Не говоря уже о том, сколько электроэнергии теряется просто от контактной сети, которая вынуждена "греть воздух".

А давайте всё-таки поговорим. Сколько теряется-то? И заодно, чтобы не уходить от темы форума, - сколько теряется электроэнергии на контактном рельсе, который, судя по вашей логике, тоже в свободное от "общения" с поездами время "греет воздух".

Константин Филиппов писал(а): А разумно гонять состав через три линии?

Константин, не надо разводить пустую дискуссию. Будет так. Проехать 300 метров по "Садовой" без смены направления проблем не составит.

Уважаемый mx, может вы не знаете, но весь форум по сути дела пустая дискуссия, ведь наши обсуждения ни на что не влияют. А высказывать мнение, как на взгляд каждого оратора лучше организовать движение никто не запрещал.

mx, скажите, а логично ли это будет в свете того, что у поездов с ПЛ будет проблемы с горлифтами при следовании в Купчино и они пойдут пустыми?

Какие проблемы? А ничего, что сейчас эти поезда живут в ТЧ-5 и выдаются на линию через НВЛ? Иногда они проезжают всю линию от «Рыбацкого» до «Приморской» с пассажирами. Вообще напомню, что единственный тип вагонов в питерском метро, несовместимый с горлифтами — это классический тип Е (которого уже почти не осталось), поэтому и появился тип Ем — специально для работы с горлифтами. А из современных российских поездов к горлифтам не подойдёт лишь «Русич», но ожидать появления этих поездов в нашем городе не стоит.

Точно так. Никаких проблем при движении по второй линии не будет, как их нет сейчас с ездой по третьей и пустыми поезда не пойдут. Проблема одна - отсутствие депо на линиях. И лучше чтобы "чужим" депо пользовалась самая короткая линия с самым маленьким парком.

Horror, не буду обсуждать с Вами разницу затрат на пустой пробег автобуса/трамвая/троллейбуса в парк. Ваши доводы мне показались неубедительными и местами сомнительными. Я всё-таки подозреваю, что ранее высказанный здесь довод о возможности использования автобусами свободного маршрута более близок к истине. Но это всё не совсем по теме.

Horror писал(а):На самом деле так и есть. ССВ 4-3 здесь уже разбирали. Там и уклоны более крутые и радиусы кривых маленькие. Не стоит забывать о том. что в ССВ нет автоблокировок и автоведения, случись что - поезд за машиниста додумывать о том, ехать ему или не ехать, не будет.

1. Не могу сравнить уклоны и радиусы кривых на ССВ 5-2 и ССВ 4-3 - я только пассажир, такими точными данными не располагаю, но мне кажется, принципиальных различий там нет. Кроме того, на перегоне Горьковская-Невский есть предельно допустимые уклоны (60 тысячных), а на ССВ 4-5 есть кривые радиусом 200 метров (по-моему, тоже предельно допустимый - но тут могу ошибаться) - это не мешало (и не мешает) эксплуатации этих перегонов с пассажирами.
2. На ССВ реально нет автоблокировки???!!! Если это так, я крайне удивлён! Однако, ведь ее нет на всех ССВ (однопутных, на двухпутных, наверняка, есть). И тем не менее, ССВ 5-2 эксплуатируется с пассажирами, а ССВ 4-3 - почему-то нет. Это явно не причина.

Я не спорю - поездка на ССВ не играет роли в реальном распределении пассажиропотоков и для пассажиров, чаще всего, удобства не предоставляет (более того, я видел, как это создавало реальные неудобства и крайнее удивление иностранных пассажиров, когда еще работала с пассажирами ССВ 4-3). Сам я тоже ездил по 4-3, 5-2, 2-1 и 3-1 (когда было можно) только исключительно ради "спортивного интереса". Но должна же быть какая-то логика: если нельзя - значит, нельзя, если можно - тогда везде можно (а если где-то можно, а где-то нельзя - то почему?).

Mill писал(а):2. На ССВ реально нет автоблокировки???!!! Если это так, я крайне удивлён! Однако, ведь ее нет на всех ССВ (однопутных, на двухпутных, наверняка, есть). И тем не менее, ССВ 5-2 эксплуатируется с пассажирами, а ССВ 4-3 - почему-то нет. Это явно не причина.

Про автоблокировку немного оговорился, конечно, она там есть, но должно быть, чем-то отличается от тех систем, что на линиях, ведь на однопутных ССВ поезда перегоняют в разных направлениях, там нет разделения на правильное и неправильное направления. Кроме двухпутной ССВ 5-4, где долгое время было обычное пассажирское движение.
Почитал немного самое начало дискуссии в этой теме, говорят, в 90-е гг. движение с пассажирами было по всем суествующим ССВ. Впрочем, в то время можно было увидеть и не такое. Скажем, машинист иногда мог увести поезд под оборот с пассажирами.

Mill писал(а):на ССВ 4-5 есть кривые радиусом 200 метров (по-моему, тоже предельно допустимый - но тут могу ошибаться) - это не мешало (и не мешает) эксплуатации этих перегонов с пассажирами

На ССВ 4-5 минимальный радиус кривых - 400 метров. Радиус 200 метров - только на стрелках по боковому отклонению (но такие участки присутствуют и на главных путях горлифтов).
В то же время, на ССВ 1-3 радиус кривой ещё меньше (вроде 150 метров). Однако, это обстоятельство также не мешало перегонять поезда с пассажирами туда и обратно.

Horror писал(а):говорят, в 90-е гг. движение с пассажирами было по всем суествующим ССВ. Впрочем, в то время можно было увидеть и не такое. Скажем, машинист иногда мог увести поезд под оборот с пассажирами.

Это было не только в 90-е годы. Я регулярно ездил по ССВ 1-3 ещё в 80-81 годах: вечером после занятий во Дворце пионеров садился на "Гостином дворе" и доезжал когда до "Нарвской", а когда и до "Проспекта Ветеранов" (кстати, тогда в нашем метро кроме "голубой смерти" номерных вообще не было). А до открытия центрального участка Правобережной линии (когда ПлАН-2 была ещё конечной), в вечерние часы "пик" можно было регулярно наблюдать, как на ПлАН-2 с НВЛ приходили поезда, заполненные пассажирами процентов на 40-50. Многие из пассажиров, ехавшие со стороны "Приморской", предпочитали переходу между ПлАН и ПлАН-2 потратить несколько лишних минут ради возможности занять сидячее место.
Что касается оборота с пассажирами, то на нашем форуме кто-то из машинистов уже объяснял, то при проезде составом с пассажирами знака ОПВ, осаживать назад его нельзя.

на прошлой неделе поимерно в 11:30 была электричка садовая (сторона на адмиралтейскую) - невский проспект. удивило сие событие, так как до этого всегда всех высаживали.. с удовольствием прокатился на ней. с невмкого она аошла втсторону купчино. весь маршрут садовая - сенная пл. не превысил 10 минут.

Утром, на международной, прождал четрые поезда с 9.20 до 9.30 примерно, на пятом уехал. Ни один не поехал на невский. (