SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Названия моделей вагонов

Названия моделей вагонов

Все, что ездит по Санкт-Петербургскому метро, обсуждается тут

Модератор: Nomernoy

Названия моделей вагонов

Сообщение Константин Филиппов » 12 апр 2013, 08:22

У меня мелькнула мысль, что может быть этой теме место в топонимическом разделе, однако мне показалось, что к топонимике этот вопрос отношения не имеет.

Я тут обратил внимание что подавляющее большинство серий метровагонов на территории бывшего СССР получивших официальные собственные имена названы в честь водных объектов, преимущественно рек. Ну посмотрите: «Яуза», «НеВа», «Ока», «Ладога» (в честь озера), в этот же ряд можно добавить второе прозвище «Боинга» — «Невка». И два в честь народностей проживавших на Руси «Славутич» и «Русич» (он же изначально «Скиф»).

Я тут задумался, а почему именно так, какая связь между реками и метро, как показывает практика («Лесная» — «Площадь Мужества») эти вещи лучше не смешивать.

РЖД тоже пошли по странному пути с названиями своих подвижных составов «Сокол», «Сапсан», «Ласточка», сюда же тепловоз ТУ-10 для детских железных дорог «Колибри» — все птицы. Первые два ещё можно оправдать скоростью, но даже при этом меня не оставляет мысль, что поезда не умеют летать, а если и летают то под откос.

Вспоминается известная цитата небезызвестного капитана Х. Б. Врунгеля: «Как вы яхту назовёте так она и поплывёт».
ab AVTOVO
Аватара пользователя
Константин Филиппов

 
Сообщения: 4712
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 12:02
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 152
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Названия поездов

Сообщение Kaamoos » 12 апр 2013, 08:55

ИМХО - это всё условности. Названия этих рек у всех на слуху.
До появления Оки это можно было ещё и трактовать как "Яуза" - ездит под Яузой. Для справки - Яуза дважды пересекает КРЛ, затем СЛ, потом АПЛ, ЛДЛ, СТЛ, ТКЛ и впадает в Москву-реку. Ну, не назвать же состав "Москва" - ассоциации будут явно не с рекой. К тому же, Яузы планировалось поставить на конвейер. Т.е. все сегодняшние свыше 400 вагонов Оки, все Русичи (кроме Бутовки) - это считай всё Яузы, по планам.
Опять-же повторюсь, это моё ИМХО.

Что касается Питера "НеВа" - такая же связь. Хотя, все знают, что "НеВа" появилось от сокращения "Невско-Василеостровская линия".
Но скорее всего тут работает правило как и в Московском случае - перспективный поезд. Так же, он ездит под рекой своего города - Нева.

Насчёт Невки - это придумал автор того сайта, где так написано. Больше нигде в интернете этого названия нет, и лично для меня его не существует,
как и "губернаторского состава". Эти названия никакого отношения не имеют к самому поезду.

Русичи (Скифы) - народности на древней Руси. Трудно понять, почему сделали такое название. Может, из-за того что планировался их дальнейший экспорт в западную европу? ;D

Славутич - ну тут по-моему понятно. Если кто не знает Славутич - древнеславянское название Днепра. Асинхронник для Киева - как его назвать ещё? Самое ближайшее и тематическое название как раз Славутич. Продолжение речной тематики.

Вспоминается известная цитата небезызвестного капитана Х. Б. Врунгеля: «Как вы яхту назовёте так она и поплывёт».

И каким образом? Насколько я помню, там яхта упало две буквы "п" и "о". получилось "БЕДА".
А как связано название метровагонов в честь рек и эта фраза?
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 5937
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 205
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Названия поездов

Сообщение Константин Филиппов » 12 апр 2013, 09:33

Проникновение рек в метро крайне нежелательное явление, представьте, что будет, если в тоннель метро проникнет река Нева.

Да и вообще слишком узкая тематика для подбора названий — пример бедноты фантазии придумывающего. Ладно, первые приходящие на ум землеройные ассоциации как «Крот», «Червяк» и т. п. можно не рассматривать, но почему нельзя дать поезду какое-нибудь другое звучное и запинающееся имя, напр. «Заря», «Восход», «Свет» (в конце тоннеля), «Юность», «Смена», «Столица», «Мегаполис». Открывайте любой словарь и выбирайте, почему именно реки?

Kaamoos писал(а):Ну, не назвать же состав "Москва" - ассоциации будут явно не с рекой.
Отбить от слова «Москва» ассоциации с городом очень легко, назвать состав «Москва-река», но как раз название «Москва» ассоциируемое с городом на мой взгляд более адекватное, чем название связанное с рекой.

Кстати, относительно «НеВы», есть занимательный пример созвучного ВАЗовского автомобиля «Нива», который по слухам шёл на экспорт под другим названием, так как по испански «ne va» буквально — «не едет».
ab AVTOVO
Аватара пользователя
Константин Филиппов

 
Сообщения: 4712
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 12:02
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 152
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Названия поездов

Сообщение Kaamoos » 12 апр 2013, 11:18

Константин Филиппов писал(а):почему именно реки?

Лично мне трудно это объяснить, поскольку не владею информацией на этот счёт.
Но по мне, названия в честь рек - не самые лучшие названия. Вовсе не из-за каких-то там ассоциаций. Просто не нравятся и всё. Единственное название, которое подходит вагону ИМХО - Яуза. Оно как-то ложится, когда смотришь на вагоны. А может и из-за моей ассоциации с немецкого jauchzen - радость.
Все остальные названия крайне не подходят вагонам. Особенно Русичи и тем более Оки. То, что ты предложил - Восход, Заря - как-то более подходящие. Хоть и сильно отдают совком. Но что-то подобное было бы куда лучше. Да и вообще, чтобы тематика была разноплановой, и не постоянной.
Отбить от слова «Москва» ассоциации с городом очень легко, назвать состав «Москва-река», но как раз название «Москва»

Это было бы дико смешно. Только представь: состав «Москва-река» :D

ассоциируемое с городом на мой взгляд более адекватное, чем название связанное с рекой.

Ну, что бы назвать так состав, нужно чтобы он был сверхгениальным. На долгие года опережавший всё и всех во всём Мире. Но таких составов нигде нет. Всё движется постепенно. Невозможно придумать состав, который бы через 100 лет отвечал требованиям метрополитена. Всё меняется.

Кстати, относительно «НеВы», есть занимательный пример созвучного ВАЗовского автомобиля «Нива», который по слухам шёл на экспорт под другим названием, так как по испански «ne va» буквально — «не едет».

Не только НеВа. На рутрекере года 3 назад был целый список моделей, которые одинаковы между собой, но в разных странах продаются под разными "кличками". В нашем случае, ассоциации что Нива или НеВа - "не едет" явно нет. Но название явно не очень. Конечно, состав не назовёшь "Медным всадником", но что-то похожее можно было придумать. Да и вообще, зачем ещё приплетать совпавшую игру слов от НВЛ?
Т.е. если НеВа когда-то пойдёт серийно на КВЛ, она будет уже не НеВой, а "КиВы"? а на МПЛ - "МоПе"? По-моему затея не из лучших. В Питере полно мест, в честь которых можно красиво назвать состав.
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 5937
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 205
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Названия поездов

Сообщение pahan » 12 апр 2013, 12:54

Яуза дважды пересекает КРЛ... ЛДЛ, СТЛ, ТКЛ и впадает в Москву-реку.

Вообще-то у нас там Кольцо...
«Ока»

А это вообще бредни журналистов. Ни МВМ, ни Мосметро это название не используют.
Русичи (Скифы) - народности на древней Руси. Трудно понять, почему сделали такое название. Может, из-за того что планировался их дальнейший экспорт в западную европу?

"Скиф" - проектное название МВМ. После запуска в эксплуатацию был народный конкурс на название нового состава, в результате которого победившим вариантом был объявлен "Русич".
pahan

 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 16:34
Откуда: Россия, Москва, Речной вокзал
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Площадь Восстания
Пункты репутации: 27
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Названия поездов

Сообщение Kaamoos » 12 апр 2013, 13:01

pahan писал(а):
Яуза дважды пересекает КРЛ... ЛДЛ, СТЛ, ТКЛ и впадает в Москву-реку.

Вообще-то у нас там Кольцо...

...и?
pahan писал(а):"Скиф" - проектное название МВМ. После запуска в эксплуатацию был народный конкурс на название нового состава, в результате которого победившим вариантом был объявлен "Русич".

Я знаю историю этого названия.
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 5937
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 205
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Названия поездов

Сообщение pahan » 12 апр 2013, 13:15

А я считаю, меняет. На тот момент, когда давалось это название оно не могло "выбиваться из ряда", ибо ряда то и не было - единственный кое-как внедряемый тип в Москве, уникальный состав в Киеве и уникальный состав в Питере (который опять же, не факт, что когда-либо официально так именовался).
Также как нет этого ряда и сейчас - добавился массовый тип, красивого имени у которого официально нет, уникальный состав, который с пассажирами не поедет и (будем надеяться, что временно) уникальный состав, который (пока) с пассажирами не ездит.
pahan

 
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 16:34
Откуда: Россия, Москва, Речной вокзал
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Площадь Восстания
Пункты репутации: 27
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Названия поездов

Сообщение Kaamoos » 12 апр 2013, 13:28

Вообще, как ни странно, но с речными типами - провал. Яузы не поплыли. Не по Яузе, не полетели над ней, и даже и поехали, как ожидалось под ней.
С большими (просто гигантскими усилиями) были запущены овер 50 вагонов, и на этом всё закончилось. С НеВой всё тоже самое повторяется. Напомню, что первую Яузу создали ещё в 1991-м. Впервые Яуза приняла пассажиров в 1998-м. Многовато 7 лет для того, что бы в 2004-м свернуть весь проект.
С НеВой повторяется таже ситуация. В 2010-м собрана, уже два крупных изменения было: торцы и что-то там с дверями. На даты можно смотреть с юмором, ибо любая дата - традиционный перенос срока.
Русичи - в честь народов, вон сколько расплодилось. Пришельцы - как на зло, всё больше и больше.

По поводу "Боинга" - он вроде офицального названия и не имеет. Его придумали метрофанаты, как и "Пришелец". А "Пришелец" вообще, по-моему здесь, на сабвэйтолкс его назвали.

PS Тут вспомнилось, что на Замоскворецкой линии та же ситуация. Пожары, взрывы, сходы и прочие чп больше всего происходили именно на ЗЛ, в названии которого речная тематика. Совпадение или нет - не известно. Но что-то тут присутствует такое.
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 5937
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 205
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Названия поездов

Сообщение andzis » 12 апр 2013, 20:29

Яуза названа из-за того, что на територии завода она протекает
Аватара пользователя
andzis

 
Сообщения: 1430
Зарегистрирован: 23 авг 2004, 01:36
Откуда: Москва
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Ладожская
Пункты репутации: 42
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Названия поездов

Сообщение andreev » 12 апр 2013, 22:08

pahan писал(а):и уникальный состав в Питере (который опять же, не факт, что когда-либо официально так именовался).

Ну сам завод в данном случае назвал так состав. Даже наклейка на 10404, ныне отклеенная, возвещала об этом. «Поезд новой серии Нева»

Kaamoos писал(а):С НеВой всё тоже самое повторяется.

Поспорю. В первый раз всегда трудно, а было ли это провалом или успехом — можно будет сказать лишь по прошествии лет, но ни как не сейчас.

Kaamoos писал(а):По поводу "Боинга" - он вроде офицального названия и не имеет. Его придумали метрофанаты, как и "Пришелец". А "Пришелец" вообще, по-моему здесь, на сабвэйтолкс его назвали.

«Боингом» он был прозван машинистами. «Пришельцем» прозвали на этом самом форуме 6,5 лет назад. Причём прозвище перекочевало и на Украину, там их зовут «Прибулец».
Изображение
Аватара пользователя
andreev

 
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 17:30
Откуда: Санкт-Петербург, МПЛ-ФПЛ
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Садовая
Пункты репутации: 285
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Названия моделей вагонов

Сообщение Иван Волков » 29 дек 2014, 05:04

А не проще ли давать вагонам привычные буквенные названия? Вот все понимают, как выглядит "Е", или "Ем", или "Г". А всякие "невы", "Яузы" и прочие... Хрен их запомнишь...
Иван Волков

 
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 18:41
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Международная-1
Пункты репутации: 6
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Названия моделей вагонов

Сообщение SerYoga » 31 дек 2014, 03:01

Дали название моделям 81-714/717 название Номерной - сложное, но прижилось.
SerYoga

 
Сообщения: 595
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 21:27
Откуда: Питер
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Политехническая
Пункты репутации: 23
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Названия моделей вагонов

Сообщение Kaamoos » 31 дек 2014, 11:30

Seryy писал(а):Дали название моделям 81-714/717 название Номерной - сложное, но прижилось.
Изначально, планировалось что 81-714/81-717 - это временный тип, пока не наладят Ишки. Но поскольку с Ишками ничего не получилось, стали продолжать штамповать вагоны без буквенного обозначения. Слово "номерной" для 81-714/81-717 никто не давал. Так сложилось. Раз уж есть только цифры.
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 5937
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 205
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации


Вернуться в Вагоны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика