Нью-Йорк. США

Здесь мы пишем о метро, располагающемся вне нашего города
Ответить
Аватара пользователя
Островитянин
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 03 апр 2005, 11:14
Станция метро: Бухарестская

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Сообщение Островитянин »

Тогда подтверждается моя гипотеза, что это конструктивно тот же самый тип станции, что и у станций мелкого заложения. Принципиальных отличий нет, кроме количественных - шаг колонн и возможно их толщина, размер платформы и т.д. Это действительно подход, который где-то принят? В экс-советской практике принято считать, что станции глубокого и мелкого заложения имеют совершенно разную струкруру.
Аватара пользователя
Островитянин
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 03 апр 2005, 11:14
Станция метро: Бухарестская

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Сообщение Островитянин »

Кажется, я наконец смог сформулировать свой вопрос. Можно ли такую станцию считать колонной станцией глубокого заложения? Если да, то по какому критерию, кроме просто глубины в метрах. Если нет, то что это за тип и где про него можно прочитать.
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 13798
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 19:46
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Откуда: Дачное

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Сообщение в40 »

Можно.
1. Несущими элементами являются колонны.
2. Способ сооружения закрытый.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
Островитянин
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 03 апр 2005, 11:14
Станция метро: Бухарестская

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Сообщение Островитянин »

И как определить способ сооружения, глядя на саму станцию? Данный пример слишком очевидный, потому что станция на линии под другими линиями. А в общем случае?
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 13798
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 19:46
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Откуда: Дачное

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Сообщение в40 »

Надо разбираться в каждом конкретном случае. Ведь односводчатые станции, например, могут строиться как открытым, так и закрытым способом. А внешне они весьма похожи. Но у станций глубокого заложения свод более высокий, т.к. рассчитан на бОльшую нагрузку.
Колонные станции мелкого заложения, сооружаемые открытым способом, как правило, имеют плоские перекрытия. Делается это, в первую очередь, для уменьшения глубины котлована (если геология позволяет разместить станцию максимально близко к поверхности земли). Если станцию заглубляют, то могут появиться и сводчатые конструкции (для уменьшения обратной засыпки). Но обычно, пространство над станцией стараются использовать с пользой - для размещения служебных помещений или под городские нужды.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
Островитянин
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 03 апр 2005, 11:14
Станция метро: Бухарестская

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Сообщение Островитянин »

Спасибо за расширение моего кругозора. Я был уверен, что у колонных станций плоский потолок однозначно обозначает открытый способ, а сводчатый - закрытый. Если это не так, то вся привычная (мне) классификация летит на*иг, причем даже для постсоветского пространства, задолго до попыток разобраться с западной экзотикой. Но тогда, возможно, существует классификация, которая не учитывает способ сооружения (или заложение, что то же самое)?
Аватара пользователя
Островитянин
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 03 апр 2005, 11:14
Станция метро: Бухарестская

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Сообщение Островитянин »

Все равно что-то не стыкуется. Вот еще станция (даю и линк для копирайта, и приложенный файл):
http://en.wikipedia.org/wiki/File:6th_A ... MT_001.JPG
Несущие элементы - колонны. Станция строилась под существующей линией (12 м под землей), следовательно закрытым способом. Однако она была построена в 1924 году, а первая в мире глубокая колонная - это "Маяковская" в Москве, 1938 год. И тогда что это за конструкция???
Вложения
800px-6th_Avenue_BMT_001.jpeg
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 13798
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 19:46
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Откуда: Дачное

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Сообщение в40 »

Конструкция однозначно колонная. Колонны воспринимают нагрузку от междуэтажного перекрытия (система прогонов из двутавровых балок с монолитным перекрытием в несъёмной опалубке). А что расположено на верхнем этаже?
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
Островитянин
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 03 апр 2005, 11:14
Станция метро: Бухарестская

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Сообщение Островитянин »

На верхнем этаже другая линия, построенная раньше.

То, что конструкция колонная, не вызывает сомнений. Смущает то, что нет такого типа - "колонная станция". Есть отдельно колонная глубокая и отдельно колонная мелкая. И данные станции не вписываются ни в один из них.
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 13798
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 19:46
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Откуда: Дачное

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Сообщение в40 »

Ну так ведь это совершенно иной способ сооружения, где под существующую конструкцию подводили новую. Естественно, объём разрабатываемого грунта старались минимизировать (что вполне логично для закрытого способа работ). Поэтому и высота конструкции минимальная, и перекрытие плоское.
Меня здесь интересует другой вопрос: боковые стены нижней станции были построены одновременно со строительством верхней станции (на перспективу) или позже?
Судя по всему, верхняя станция была сооружена в котловане. Поэтому имеет плоский лоток.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
Островитянин
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 03 апр 2005, 11:14
Станция метро: Бухарестская

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Сообщение Островитянин »

Видимо, Вас сбивают частные случаи, которые я привожу. В Нью-Йорке практически все подземные станции - такого типа. Независимо от глубины. Поэтому я и пытаюсь вписать их в какую-то классификацию.

В данном случае строительство верхней и нижней станций производилось конкурирующими компаниями, так что ни о каком согласовании заранее не могло быть и речи.
Аватара пользователя
Островитянин
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 03 апр 2005, 11:14
Станция метро: Бухарестская

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Сообщение Островитянин »

Еще пример с аналогичной историей, 1936 год.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Delan ... nkbone.JPG
И так далее, и так далее.
Вложения
800px-Delancey_Street_Subway_Station_by_David_Shankbone.jpeg
Аватара пользователя
Horror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:11
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Осиновая Роща

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Сообщение Horror »

Видимо, в каждой стране имеется своя классификация типов станций. Если в Нью-Йорке все станции, будь то глубокие или мелкие, строятся по единой конструкции, то делить их на колонные мелкого заложения и колонные глубокого заложения не имеет особого смысла. Будет просто колонные. тогда уже критерий глубокого и мелкого заложения надо проводить чисто по цифровому показателю.
Даже на постсоветском пространстве можно найти станции метрополитена неоднозначного типа и глубины заложения.
Лучший способ избавиться от своего недостатка - это преподнести его всем в виде достоинства.
Аватара пользователя
Островитянин
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 03 апр 2005, 11:14
Станция метро: Бухарестская

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Сообщение Островитянин »

Теоретически звучит логично. Осталось найти, где об этом можно прочитать. Статьи в Википедии на английском, похоже, делал кто-то из экс-Союза, они выглядят как перевод соответствующих русских статей и отражают (привычную мне) советскую классификацию.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shallow_column_station
http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_column_station
Других источников на английском я найти не смог, хотя гуглил долго и по-всякому. Неужели английские источники не уделяют внимания конструкции станций, в отличие от русских...
Vladislav Prudnikov
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 12:39
Станция метро: Осиновая Роща
Откуда: Москва

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Сообщение Vladislav Prudnikov »

Островитянин писал(а):В экс-советской практике принято считать, что станции глубокого и мелкого заложения имеют совершенно разную струкруру.


Нью-Йорк стоит на прочных скальных грунтах, в отличии от грунтовых "винегретов", характерных для городов экс-СССР.
Ответить

Вернуться в «Метро за пределами Санкт-Петербурга»