Арбитраж: В старых вагонах ПМ слишком шумно

Здесь все вещи, которые пишут о метро в прессе.
Аватара пользователя
ooo
Сообщения: 1909
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 21:47
Станция метро: Петроградская

Арбитраж: В старых вагонах ПМ слишком шумно

Сообщение ooo »

Первоисточник:
Дело №А56-51490/2013

Статья на Фонтанке 02.03.2014 :
Арбитраж: В старых вагонах петербургского метрополитена слишком шумно

Уровень шума в эксплуатирующихся вагонах петербургского метро не соответствует санитарным нормам. Такое решение 24 февраля принял Тринадцатый арбитражный апелляционный суд.

Проверка городской «подземки» проводилась по поручению прокуратуры. Специалисты управления Роспотребнадзора по Санкт-Петербургу замерили параметры микроклимата, а также уровни шума и освещенности в салонах пассажирских вагонов электродепо «Автово», использующихся на 1-й линии. Проведенные от станции «Проспект Ветеранов» до «Девяткино» измерения показали, что при движении в тоннелях шум достигает 82-87 децибел, тогда как согласно санитарным правилам эксплуатации метрополитенов не должен превышать 70 децибел. На основании заключения экспертов на ГУП «Петербургский метрополитен» был наложен административный штраф в размере 10 тысяч рублей.

Не согласившись с такими выводами надзорного органа и санкциями, предприятие обратилось в арбитражный суд. По мнению его юристов, выявленный уровень шума соответствует требованиям принятого в 1996 году и действующего в настоящее время ГОСТа на изготовление вагонов метро (90 децибел). Кроме того, предприятие указывало, что вынуждено использовать для перевозки пассажиров введенный в эксплуатацию в 1970-1980-х годах подвижной состав, так как для его обновления необходимо значительное бюджетное финансирование.

Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области признал наложенный штраф незаконным из-за формальных претензий к представленному санитарным ведомством экспертному заключению – в нем, в частности, не были отражены методика и применяемые средства измерения. Но апелляционная инстанция пришла к выводу, что материалы проверки полностью подтверждают факт нарушения санитарного законодательства. Служители Фемиды указали, что уровень шума должен оцениваться на соответствие государственным санитарным нормам и правилам, а не ГОСТам.

«Доказательства того, что предприятие не может провести мероприятия по шумоглушению, модернизации подвижного состава, обращения в соответствующие исполнительные органы о дополнительном финансировании замены старого подвижного состава в материалы дела не представлены», – заключил суд, отменяя принятое в пользу ГУП «Петербургский метрополитен» решение.

Окончательное постановление по этому делу вступило в законную силу.

Отметим, что Роспотребнадзор проводил измерения в вагонах типа «Ем», которые выпускались Ленинградским вагоностроительным заводом имени Егорова с 1967 года. Причем для проверки были выбраны в том числе одни из самых старых экземпляров (бортовые номера 3734 и 3844, изготовленные в 1967 и 1970 годах).
не верь, не бойся, не проси
Roskas
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 13 авг 2008, 08:55
Откуда: Санкт-Петербург, МПЛ

Re: Арбитраж: В старых вагонах ПМ слишком шумно

Сообщение Roskas »

Допустим, не соответствует. Об этом стало известно только сейчас? И что теперь делать - закрыть метро "за несоответствие" СанПиН?
Недопущение самопроизвольного перемещения в соответствии с поступившей информацией по радиовещанию.
Аватара пользователя
Kaamoos
Сообщения: 9705
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 19:33
Станция метро: Крестовский Остров
Откуда: Ленинград

Re: Арбитраж: В старых вагонах ПМ слишком шумно

Сообщение Kaamoos »

Оплата штрафа проблему не решит. Нужно что-то делать. Стоит вспомнить ситуацию, когда "Русичи" отказали при открытии Бутовки в Москве. Так вот, пригнали "номерные". А чтобы не было холодно (тогда было ниже -30), в черпаки напихали паралона. Тут можно нечто подобное сделать. Сейчас не только в Емах шумно, а во всех вагонах, кроме НеВы.
Причем для проверки были выбраны в том числе одни из самых старых экземпляров (бортовые номера 3734 и 3844, изготовленные в 1967 и 1970 годах).

Старые относительно чего? Есть ещё 3701-3733. Да и суть не в этом. Что, в вагонах на 6*** гораздо тише? По-моему одинаково.
It's good to see you again!
Den.S
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:14
id ВКонтакте: 3852797
Станция метро: Кировский Завод
Telegram: densok92
Контактная информация:

Re: Арбитраж: В старых вагонах ПМ слишком шумно

Сообщение Den.S »

Я уже писал своё мнение. На мой взгляд, основная проблема сейчас в плохом качестве полотна и деградации стыков. По хорошим рельсам всё-таки поезд едет заметно тише. Не знаю, впишется ли поезд с открытыми черпаками в нормы даже при поездке по хорошим путям, но всё-таки уровень шума будет несколько ниже.
Очень хочется надеяться на постепенное внедрение бесстыковых путей, о проработке этого вопроса упоминал mx.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 17:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Откуда: издалека

Re: Арбитраж: В старых вагонах ПМ слишком шумно

Сообщение kot »

Понятно, что проблему просто так, в одночасье, не решить.
Нет в вагонах "регулятора громкости", поворотом которого против часовой стрелки можно уменьшить шум.
И очень хорошо, что проблема обозначена, и не просто "по ощущениям", а конкретными цифрами.
Только вот выхода из ситуации в обозримом будущем нет.
И дело даже не в отсутствии средств - даже если сегодня с неба польётся золотой дождь, на устранение недостатков потребуются годы - переустройство верхнего строения пути, покупка новых вагонов (старые реконструировать невозможно - они успеют развалиться ещё до начала реконструкции).
И всё-же, делать что-то нужно.
Техническое задание должно содержать требования по шумности в вагонах. И не на уровне современных санитарных норм, а с запасом. Чтобы вагон, даже состарившись, не вылез за эти нормы, а, заканчивая свой век, оставался бы как минимум на пределе шумности.
То же самое относится и к ВСП - нужно уже сегодня применять все известные технологии для улучшения ситуации.
Ссылки на отсутствие финансов по меньшей мере несостоятельны, а по большому счёту - преступны.
В конце концов, здоровье людей - это самое ценное.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
Kaamoos
Сообщения: 9705
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 19:33
Станция метро: Крестовский Остров
Откуда: Ленинград

Re: Арбитраж: В старых вагонах ПМ слишком шумно

Сообщение Kaamoos »

Вообще, по хорошему, нужно штрафовать. Есть за что. Например, вырученными деньгами за рекламу и можно расчитаться. А то ещё говорят, что ПМ - убыточен. ЗАто видимо реклама не убыточна. Портит вид вагонам и станциям. А видите ли, с проблемой звукоизоляции заниматься никто не хочет. Тьфу...
It's good to see you again!
Ivan_Ozerki
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 07 мар 2010, 17:17
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Осиновая Роща
Откуда: Улица Сикейроса

Re: Арбитраж: В старых вагонах ПМ слишком шумно

Сообщение Ivan_Ozerki »

"Классические" вагоны хорошей звукоизоляцией не отличаются. Однако, наибольшую составляющую шумности вносят именно разбитые пути. Если проехать по перегону Лесная - Площадь Мужества, или же от Садовой до Международной, это легко понять. Там шумность довольно низкая на любых вагонах.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 17:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Откуда: издалека

Re: Арбитраж: В старых вагонах ПМ слишком шумно

Сообщение kot »

Там не в разбитости дело, а в конструкции.
Балльность путей в ПМ на довольно неплохом уровне.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
AgRiG
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 15:32
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Автово

Re: Арбитраж: В старых вагонах ПМ слишком шумно

Сообщение AgRiG »

kot писал(а):И очень хорошо, что проблема обозначена

Обозначена.
в размере 10 тысяч рублей.
:(
Аватара пользователя
Kaamoos
Сообщения: 9705
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 19:33
Станция метро: Крестовский Остров
Откуда: Ленинград

Re: Арбитраж: В старых вагонах ПМ слишком шумно

Сообщение Kaamoos »

Ivan_Ozerki писал(а):"Классические" вагоны хорошей звукоизоляцией не отличаются. Однако, наибольшую составляющую шумности вносят именно разбитые пути. Если проехать по перегону Лесная - Площадь Мужества, или же от Садовой до Международной, это легко понять. Там шумность довольно низкая на любых вагонах.

Смотря какой шум рассматривается. Если всё же внутри вагонов, как написано выше "82-87 децибел, тогда как согласно санитарным правилам эксплуатации метрополитенов не должен превышать 70 децибел", то можно успокоиться, что у нас всё не так уж плохо.
Когда я был Нью-Йорке, я думал что попал в ультрасовременные и продвинутые вагоны, тем не менее, оказалось, что в самые шумные вагоны, в которых я ездил. Я имею ввиду последние вагоны R-*** и их производные BMT и IRT 2008-2012 г.в. Даже в таком развитом городе не борются с этой проблемой, хотя о ней знают местные власти. Цитирую:
Новые поезда Нью-Йоркского метро производят высокий уровень шума, превышающий рекомендуемые нормы, установленные Всемирной организацией здравоохранения и охраны окружающей среды (ВОЗ). В 2006 году члены Колумбийского университета общественного здравоохранения (КУ) обнаружили уровнь шума в среднем 95 дБ внутри вагонов метро и 94 дБ на платформах. Ежедневное воздействие шума на таком уровне всего за 30 минут может привести к потере слуха. Шум на одной из платформ превысил 100 дБ. В соответствии с рекомендуемыми нормами ВОЗ, шумовое воздействие на этом уровне ограничивается до 1,5 минуты. В последующей работе КУ и университет Вашингтона обнаружили более высокий средний уровень шума в метро (80,4 дБ), пик шума метро зарегистрирован в 102,1 дБ

Конечно, на плохое равняться не нужно, но если уж в НЙ метро проблему не решают, то у нас тем более никто за неё браться не будет. Да и штрафы никто оплачивать не будет.

PS Стоит заметить, что сам шум внутри вагонов не только механический, если их примерно расписать, то получим:
1) Шум от кондеев 35%
2) Шум двигателя (писк/свист) 35% (появляется только при движении)
3) Механический (треск, трение, стыки и весь остальной шум от взаимодействия вагон-путь) 30%
It's good to see you again!
Аватара пользователя
Parallax
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 17 авг 2005, 01:57

Re: Арбитраж: В старых вагонах ПМ слишком шумно

Сообщение Parallax »

Москвичи уже оттяпали кусок пирога по поставке подвижного состава в ПМ, теперь хотят отжать большее. Повод найден, ну что же. ))
Им нужно давить, пока не успела завоевать рынок тихая "Нева".
Аватара пользователя
vartal
Премодерируемый
Премодерируемый
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 13:58
id ВКонтакте: 1516993
Станция метро: -------
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Арбитраж: В старых вагонах ПМ слишком шумно

Сообщение vartal »

Parallax писал(а):Им нужно давить, пока не успела завоевать рынок тихая "Нева".
А что, НеВа живее всех живых? :pardon:
Жить - хорошо, а хорошо жить - ещё лучше (©)
Аватара пользователя
Kaamoos
Сообщения: 9705
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 19:33
Станция метро: Крестовский Остров
Откуда: Ленинград

Re: Арбитраж: В старых вагонах ПМ слишком шумно

Сообщение Kaamoos »

Я провёл собственное расследование. Пока что на КВЛ.
Купил прибор, и сделал свои замеры. На моём приборе (модель ZSM 130) показывало максимум 94 дБ в торце (Девяткино-Ветеранов), и то в одном единственном перегоне (называть не буду). Максималка была 98 дБ, у открытого окна, в том же перегоне что и 94 дБ, только в обратном направлении.
Более 100 дБ не показывал. Измерения были в вагоне 3706.
Алсо, по счётчику гейгера (модель "СоЭкс", Defender) тоже всё Ок, правда на одном из перегонов показывает 0.25 мкЗв/ч, что является нормой. На остальных перегонах 0.13-0.18 мкЗв/ч.
It's good to see you again!
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 8279
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 17:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Откуда: издалека

Re: Арбитраж: В старых вагонах ПМ слишком шумно

Сообщение kot »

Kaamoos писал(а):Я провёл собственное расследование. Пока что на КВЛ.
На моём приборе показывало максимум 94 дБ в торце (Девяткино-Ветеранов), Максималка была 98 дБ
Более 100 дБ не показывал.
А в остальных местах меньше 70-и?
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
Kaamoos
Сообщения: 9705
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 19:33
Станция метро: Крестовский Остров
Откуда: Ленинград

Re: Арбитраж: В старых вагонах ПМ слишком шумно

Сообщение Kaamoos »

kot писал(а):
Kaamoos писал(а):Я провёл собственное расследование. Пока что на КВЛ.
На моём приборе показывало максимум 94 дБ в торце (Девяткино-Ветеранов), Максималка была 98 дБ
Более 100 дБ не показывал.
А в остальных местах меньше 70-и?

Все замеры действительны согласно разогнавшемуся поезду. Во время движения один из перегонов был 74 дБ, на полном ходу (это наименьший показатель). Меньше нигде не было.
На КВЛ средняя звучность 83-88 дБ (примерно так в среднем на всех перегонах).
It's good to see you again!
Ответить

Вернуться в «Метро и пресса»