Страница 10 из 12

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Добавлено: 15 июн 2018, 21:14
в40
Carolus Magnus писал(а):На днях я узнал то, что знают (но скрывают) остальные участники форума. Оказывается, вагоны московского метрополитена модели «Русич» могут проходить малые кривые без снижения скорости, да и вообще разработаны специально под малые кривые.

Странно, что для Вас это стало открытием, т.к. неоднократно писалось, что Русич - ПС, разработанный для т.н. "легкого" метро.

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Добавлено: 16 июн 2018, 07:16
Carolus Magnus
1. У меня "лёгкое метро", то есть Бутовская линия с малыми кривыми не ассоцииировалась и не ассоциируется. Я не знаю, отличаются ли там кривые от обычного метро. Платформы - да, очень короткие, и поэтому сами составы из Русичей там короче, чем на всех других линиях (а они минимум на четырёх уже есть), но это другая тема, с кривыми и их радиусами не связанная.
2. Я не знал про то, что Русичи были разработаны под "мини-метро" (не путать с "лёгким"), которое в результате не было реализовано (платформы в итоге удлинили, однако малые кривые остались в наследство). Равно я не знал, но догадывался, что там кривые чем-то отличаются от стандарта.
3. Прежде всего, я не знал факт, что Русичи могут проходить малые кривые без снижения скорости, да и вообще разработаны специально под малые кривые. Мало ли что они под конкретную линию делались - но технические характеристики ранее не знал и ими не интересовался. Да и вообще не догадывался, что Русичи делались под какую-то определённую линию. Тот факт, что они впервые пришли на Бутовскую линию, взятый сам по себе, ещё ни о чём не говорит - "номерные" тоже когда-то куда-то пришли впервые, и что с того?
4. Русичи на нашем форуме никогда особенно иине обсуждались - их не же было в качестве ПС в нашем метрополитене никогда. Кстати, жаль - они мне во-многом нравятся, лучше "Охты".
5. Наконец, самое важное вовсе и не в них. Они мне глаза открыли! На то, что поезда в принципе могут обладать какими-то характеристиками, отличными от привычного стандарта. Если вдруг однажды выясняется, что в космос никак нельзя полететь на самолёте - это не значит, что не надо лететь в космос! Это значит, что надо выйти из самолёта! И пересесть в космический корабль! Если где-то требуются особо малые кривые - там нужен какой-то особенный ПС, вот и всё. Париж имел все те же проблемы с кривыми, но решил их ещё в 1900 году. Какой ценой - вопрос другой, но нам важно то, что задача имеет решение. Да, вплоть до эксплуатации ПС, не совместимого со всеми остальными линиями, и я не вижу в этом никакой трагедии. Более того, как-то я прочитал о некоем предложении коммерсанта построить у нас Кольцевую линию методом ГЧП. Предлагал строить эту линию какими-то тоннелями малого диаметра и с уменьшенными радиусами кривых. Ну, и отказаться от всех элементов гражданской обороны в метро. Типа, так значительно дешевле получится строить метро в Питере. Так вот, если такое метро, в принципе, может быть построено, то если его строить мелким заложением, то оно спокойно пройдёт там, где требуются повороты на 90 градусов и больше. Ничто не мешает также разработать какой-то специальный "метротанк", способный разворачиваться "на одной рельсе". И тогда нашим линиям мелкого заложения никакие "трамвайные" повороты, в принципе, не страшны.

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Добавлено: 16 июн 2018, 22:52
Manhattan
Кстати интересный факт: станция Новокрестовская считается станцией мелкого заложения, но она глубже чем станция Звездная, которая считается станцией глубокого заложения.

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Добавлено: 16 июн 2018, 23:04
Адмирал
так она строилась открытым способом, а Звёздная закрытым

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Добавлено: 16 июн 2018, 23:16
Carolus Magnus
Именно так. Я уже давно обратил на это внимание. Но мне ответили, что станции делятся на станции глубокого заложения и станции мелкого заложения не по глубине заложения, а по способу строительства, соответственно, закрытому и открытому. То есть станция на глубине 30 метров, выполненная в котловане (есть примеры в Стамбуле), считается по нашим критериям станцией мелкого заложения, а любая станция, построенная не с поверхности, а горным способом, независимо от её глубины, будет считаться станцией глубокого заложения. Причём этот критерий классификации станций на тоннели не распространяется - они разделяются именно по глубине заложения. А ещё есть хохма с самой глубиной, которая считается от уровня головки рельса - чем сама станция выше, тем она глубже номинально считается. Например, есть в Москве станция "Комсомольская" - радиальная, она имеет боковые балконы над путями, и ввиду этого выше многих других станций, крышей едва ли не скребёт дневную поверхность. Но глубина её считается от уровня головки рельса, а не от крыши, за счёт этого она равна по глубине иным более компактным станциям, хотя по факту до неё с поверхности ближе, чем до них. Наоборот, станция "Спортивная", двухэтажная, она в высоту как две нормальные станции, а глубина у ней всё равно от уровня головки рельсов, расположена глубже соседних станций, чтобы верхним сводом не вылезти за расчётную глубину, и за счёт этого тоннели её верхнего этажа имеют номинальную глубину (по своему рельсу) меньше, чем станция, через которую они проходят. Такие вот чудеса :)

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Добавлено: 17 июн 2018, 06:37
Чау-чау
Не надо делать метро (скоростной транспорт) с поворотами на 90* и с пересадочными эскалаторами как на полноценную глубокую станцию. Не на том экономим.

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Добавлено: 17 июн 2018, 20:49
в40
Для средних скоростей движения с малыми радиусами кривых и короткой жесткой базой есть прекрасный вид ОТ. Он называется ТРАМВАЙ. Можно закопать под проезжую часть и получить трамвай мелкого заложения.

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Добавлено: 24 июл 2018, 08:54
Carolus Magnus
В Москве самая мелкая станция глубокого заложения на 1,5 метра мельче по глубине, чем самая глубокая станция мелкого заложения. А самая глубокая станция мелкого заложения, соответственно, на 1,5 метра глубже, чем самая мелкая станция глубокого заложения. Хотя эта разница в любой момент может стать больше, если там какую-нибудь станцию решат строить подобно нашей "Беговой" или "Дунайской", то есть мелким заложением на глубинах скорее для большого заложения. Так-то.

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Добавлено: 21 ноя 2018, 22:53
New-Veter
Не надо делать метро (скоростной транспорт) с поворотами на 90* и с пересадочными эскалаторами как на полноценную глубокую станцию. Не на том экономим.

Правильно, да. А я вот, в связи с этим вспоминаю Париж, с его бесконечными пешими переходами между станциями, и не только между линиями на разных уровнях, а еще и продольно/поперечными-длинными то вверх, то вниз. А как из подземной станции перейти на эстакадную... так это ваще трындец, правда, в таких случаях и эскалаторы чаще всего имеют место быть в помощь, но и пеших лестниц достаточно много. С чумаданом в аэропорт ехать - ваще беда, если с пересадками.
А я это к тому, что с возрастанием кол-ва линий и пересадок, удобство последних стремится к нулю и длина переходов все равно будет возрастать. С другой стороны, с облегчением смотрю на кол-во заделов на наших новых станциях, где планируется переход на другую линию (Спортивная, Международная, м.б. Комендантский проспект) - это если не продумано до мелочей, то хотя бы дает какую-то перспективу.

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Добавлено: 22 ноя 2018, 10:46
Адмирал
На Комендантском же второй выход запланирован?

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Добавлено: 24 ноя 2018, 01:49
NeytiriMD
Carolus Magnus писал(а):В Москве самая мелкая станция глубокого заложения на 1,5 метра мельче по глубине, чем самая глубокая станция мелкого заложения

Неужели?
Охотный ряд около 15 метров, ЦСКА - около 24 метров, скоро будут Печатники БКЛ, у которой УГР должен быть около 30 метров...

New-Veter писал(а):с возрастанием кол-ва линий и пересадок, удобство последних стремится к нулю и длина переходов все равно будет возрастать.

Москва смотрит на это и удивляется, ибо самые длинные пересадки были построены ещё при Сталине. Не хочу сказать, что все новые пересадки короткие и удобные, например, сейчас начинается строительство станции Текстильщики, где пересадка будет по схеме: лестница (или эскалатор) + эскалатор + коридор в 130-150 метров + эскалатор + лестница, при этом суммарная высота эскалаторов и лестниц будет около 40 метро. Тем не менее многие строящиеся пересадки либо удобные, либо могут быть удобными, но искусственно вытянуты ради более рационального разведения пассажиропотоков (Петровский парк, Стромынка, возможно, Проспект Вернадского БКЛ).

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Добавлено: 05 дек 2018, 15:00
kva-88
А тут можно порассуждать, что важнее и в каких случаях.
Разнести 2 станции, чтобы входами охватить бОльшую территорию, но при этом сделать длинную, долгую пересадку.
Или сделать удобную пересадку, но вывести выходы с обеих станций близко друг к другу.
Как мне кажется лучший компромисс у нас на узле Пушкинская-Звенигородская. Короткая пересадка, выходы достаточно разнесены.
А ССС - наоборот. Длинные пересадки, а все выходы в одной точке.

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Добавлено: 09 дек 2018, 00:03
NeytiriMD
kva-88 писал(а):Разнести 2 станции, чтобы входами охватить бОльшую территорию, но при этом сделать длинную, долгую пересадку.
Или сделать удобную пересадку, но вывести выходы с обеих станций близко друг к другу.

Слабо себе представляю пересадку, которой пользуется меньше людей, чем выходами (разве что на Комсомольской в Москве, но там не особо выход, а пересадка на электрички). Так что лучше делать короткую пересадку, а проблему плохого охвата выходов решать за счёт самих выходов (направление в разные стороны, добавление коридоров с траволаторами...)

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Добавлено: 10 дек 2018, 11:55
Kenny
NeytiriMD писал(а):Слабо себе представляю пересадку, которой пользуется меньше людей, чем выходами (разве что на Комсомольской в Москве, но там не особо выход, а пересадка на электрички). Так что лучше делать короткую пересадку, а проблему плохого охвата выходов решать за счёт самих выходов (направление в разные стороны, добавление коридоров с траволаторами...)


Если это кроссплатформа, то это реальная история. Даже если взять наш Технологический институт.

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Добавлено: 10 дек 2018, 20:56
New-Veter
Так что лучше делать короткую пересадку, а проблему плохого охвата выходов решать за счёт самих выходов (направление в разные стороны, добавление коридоров с траволаторами...)

Пожалуй, соглашусь. Так как в современных реалиях и так сложно вывести выход со станции таким образом, чтобы наклон примыкал непосредственно к торцу станции - примерами служат непересадочные (надеемся, что пока) станции в центре- Лиговский проспект, Адмиралтейская (напомните другие станции, если есть, и необязательно в центре). Выход в город, за редкими исключениями, вряд ли возможен именно в ту точку, куда конкретному пассажиру надо, всем не угодишь, и большинство, даже если нет необходимости пользоваться ещё и наземным транспортом будет вынужденно ещё сколько-то прошагать до своей цели. Исходя из этого, не есть принципиально проделает ли пассажир это расстояние под землей или по поверхности.