SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Через поля

Через поля

Здесь обсуждаем строительство новых и ремонт существущих сооружений метрополитена .

Модератор: Nomernoy

Через поля

Сообщение Пумяух1 » 04 фев 2014, 19:53

Разговор в теме о Фрунзенском радиусе натолкнул меня вот на какие размышления.

Метро практически всегда тянут в уже застроенный район. Ну, а вот, представим себе, что решили сначала протянуть метро, а уже потом начать строительство на поверхности Отвлечёмся от вопроса целесообразности: "А зачем строить метро через поля?" Чисто теоретически, насколько в этом случае строительство метро будет проще, дешевле и быстрее? Если на надо думать, что на поверхности что-то рухнет.
Аватара пользователя
Пумяух1

 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 16:12
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Ульянка
Пункты репутации: 10
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Через поля

Сообщение vspider » 04 фев 2014, 20:11

А в Москве разе такое не встречается с новыми "замкадными" станциями?
vspider

 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 29 июн 2009, 11:33
id ВКонтакте: 140402
Станция метро: Достоевская
Пункты репутации: 3
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Через поля

Сообщение Пумяух1 » 04 фев 2014, 20:13

Наверное, встречается.

Просто интересно узнать, насколько существующая застройка тормозит строительство метро?
Аватара пользователя
Пумяух1

 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 16:12
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Ульянка
Пункты репутации: 10
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Через поля

Сообщение koropet » 04 фев 2014, 22:29

Очевидный плюс, это что нет необходимости разбираться с собственниками недвижимости, поэтому стройплощадки можно разместить где угодно, но иногда может не быть всех коммуникаций, и их придется с нуля прокладывать.
Кроме того, если геология позволяет, можно открытым способом очень быстро все построить.
koropet

 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 01 май 2012, 19:40
id ВКонтакте: 11540606
Станция метро: Электросила
Пункты репутации: 10
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Через поля

Сообщение Мировойкризис » 05 фев 2014, 00:14

Можно не просто открытым способом строить, а даже поверхностным. Без сильного заглубления и без полноценного короба тоннеля.
Мировойкризис

 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 01:30
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Кантемировская
Пункты репутации: 3
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Через поля

Сообщение Пумяух1 » 05 фев 2014, 00:48

Мировойкризис писал(а):Можно не просто открытым способом строить, а даже поверхностным. Без сильного заглубления и без полноценного короба тоннеля.



Но тогда уже этом месте уже ничего нельзя будет построить. Или нет?
Аватара пользователя
Пумяух1

 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 16:12
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Ульянка
Пункты репутации: 10
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Через поля

Сообщение Ivan_Ozerki » 05 фев 2014, 02:23

Уж сколько раз твердили миру, что такая роскошь возможна только и исключительно в условиях централизованного планирования застройки города, и лишь при наличии внятного Генплана, на основании которого это планирование осуществляется, и который остается неизменным в долгосрочном периоде. При этом застройка должна вестись даже не микрорайонами, а как минимум частями, с учетом перспективного развития территорий. Примерно как в позднесоветские времена. И кстати, Генплан у нас такой тоже был.

Вот так - хоть на 10 лет вперед метро копай по лесам (отдельный вопрос, где взять на это деньги, и да будет известно, что первоначальной стадией любого проекта является ТЭО, на котором-то метро по неосвоенной целине и зарубят). Все остальное - мечты без шансы на реализацию, пустопорожние переливания. Город уже давно (лет 100 назад) достиг того уровня, когда застройка маленькими квартальчиками (как в лучшем случае и делается сейчас), да еще при отсутствии согласованного взаимодействия хозяйствующих субъектов и документа, который это взаимодействие помогал бы осуществлять, неизбежно приводит к тому, что потребности в транспортной (и прочей) инфраструктуре опережают скорость их удовлетворения, а значит - не будут удовлетворены в достаточно полной мере никогда.

"Перестройка", увы, откатила нас до средневекового (в лучшем случае) уровня градостроительного планирования. Что для Петербурга, как для города, родившегося в XVIII веке, на мой взгляд, немыслимая деградация.

(А на самом деле, при наличии такого "идеального" Генплана, если он предусматривает сооружение метро, и строить его целесообразно открытым способом - под него просто резервируются свободные от зданий, дорог и сооружений участки, на которых он может быть легко построен и после завершения застройки в общем. Точно так же, как и под скоростные автомагистрали городского значения, которых у нас нет. Да как и под "закрытое" метро: станции и электродепо ведь тоже надо где-то располагать. Правда, в "безгенплановую" эпоху, которая неизбежно наступает после "плановой", эти участки, как показывает практика, легко и быстро отдаются под застройку заинтересованным лицам - см. тему про "Казаковскую").
Ivan_Ozerki

 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 07 мар 2010, 19:17
Откуда: Улица Сикейроса
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Осиновая Роща
Пункты репутации: 67
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Через поля

Сообщение Мировойкризис » 05 фев 2014, 14:58

Пумяух1 писал(а):Но тогда уже этом месте уже ничего нельзя будет построить. Или нет?

Так затраты уже пойдут со стороны застройщиков-инвесторов. То есть проблема вывернется изнанкой. Сейчас думают, как вписать метро в существующую застройку, а там будут думать, как вписать застройку с учетом метро.
Мировойкризис

 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 01:30
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Кантемировская
Пункты репутации: 3
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Через поля

Сообщение Urban » 06 фев 2014, 16:43

Единственный подобный пример- ст. м. Рыбацкое, куда метро пришло раньше или практически одновременно с началом массовой застройки района.
А город подумал- Ученья идут...
Аватара пользователя
Urban
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 18 авг 2004, 12:27
Откуда: Санкт-Петербург, МПЛ
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Просвещения
Пункты репутации: 123
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Через поля

Сообщение Пумяух1 » 06 фев 2014, 17:11

Но малоэтажная застройка в Рыбацком уже была.
Аватара пользователя
Пумяух1

 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 16:12
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Ульянка
Пункты репутации: 10
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Через поля

Сообщение vspider » 06 фев 2014, 17:16

Так это "метро в деревню", а не "по полям". Так и Девяткино, наверное, можно засчитать.
vspider

 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 29 июн 2009, 11:33
id ВКонтакте: 140402
Станция метро: Достоевская
Пункты репутации: 3
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Через поля

Сообщение в40 » 06 фев 2014, 19:44

Конечная станция, построенная у рампы тоннеля перед депо, и линия метро по полям - далеко не одно и то же. Все депо ПМ исторически строились на окраинах.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 10303
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1150
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Через поля

Сообщение AgRiG » 06 фев 2014, 23:08

Наземная линия, неважно, построенная заранее или нет, рассекает районы. Придется строить много путепроводов для связности УДС, и все равно выпадает некоторая территория. Над подземной линией можно разместить улицу или неплохую зеленую зону. Вопрос использования земли на этапе "через поля" выглядит не очень важным, но в итоге-то все равно будет застроенной территорией с теми же критериями удобства.
AgRiG

 
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 16:32
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Автово
Пункты репутации: 105
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Через поля

Сообщение Пумяух1 » 07 фев 2014, 01:52

Итак 3 варианта:

1. Метро глубокого заложения.
2. Метро мелкого заложения, строящееся открытым способом под улицей (ломать асфальт, перекладывать коммуникации)
3. Метро, строящееся открытым способом, через поля.

Ясно, что каждый последующий вариант быстрее и дешевле предыдущего. А вот насколько дешевле и насколько быстрее?
Аватара пользователя
Пумяух1

 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 ноя 2013, 16:12
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Ульянка
Пункты репутации: 10
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Через поля

Сообщение в40 » 07 фев 2014, 17:54

Чем меньше работ по экскавации грунта и возведению искусственных сооружений (или выносу коммуникаций) - тем дешевле. Но могут быть и исключения. Например, если грунты сильно обводнённые или слишком слабые (болотистые). Тогда стоимость водопонижения (или закрепления грунта для придания ему необходимой прочности) может превысить затраты на сооружение глубоким способом.
В каждом случае стоимость будет различной, т.к. зависит от множества факторов.
ЗЫ: Забыли ещё четвёртый вариант - надземный (на эстакаде).
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 10303
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1150
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

След.

Вернуться в Строящееся метро

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика