Жители предлагают создать временную станцию метро

[в40]

...И от того, что накроете пути над станцией, а после станции оставите открытыми - мало что изменит.

Ну ведь "Выхино" каким-то чудесным образом работает с 1966 года?

[Vasya]

Тяжело объяснить словами, я лучше нарисую на основе схемы с 29 страницы темы про ККЛ.
http://s020.radikal.ru/i709/1311/5e/886694617779.jpg
(просьба к админам перенести ее на сайт, иначе она скоро станет неактивной)
Сделано:

886694617779.jpg

Условные обозначения:
красный - существующие в проекте пути, относящиеся к теме разговора,
зеленый - дополнительные пути (скорее перемычки),
фиолетовый - пути, которыми на время функционирования временной станции придется пожертвовать,
желтый - временный короб,
черный - проектный портал тоннеля.

Т.е. под крышу убираются только пути к станции и очень незначительно пути к вееру депо.
Общая структура веера не меняется, после закрытия станции потребуется лишь незначительные путевые изменения для приведения депо к начальному варианту.
Перед въездом на станцию я нарисовал перекрестный съезд - он плохо получился и по рисунку не совсем понятно.

И главное - это не единственно верный вариант, это один из вариантов, возможно даже с мелкими ошибками, в нем я хотел показать лишь саму идею, а в конкретике спецы могут поправить.

[Константин Филиппов]

Константин Филиппов, Вы, видимо, не до конца разобрались в варианте размещения станции перед депо.
Объясняю. Веер деповских путей будет находиться не у самого портала тоннеля, а на значительном удалении от него - за золоотвалом.

Нет, я говорю о строительстве временной станции в самом помещении депо, аналогично временной «Калужской» в Москве, то есть вместо трёх-четырёх путей отстоя станция с островной платформой с выходом пассажиров в город, через временный вестибюль за задней стенкой депо, с последующим использованием этого помещения по прямому назначению. Только в этом случае смешно ссылаться на лишние траты, так как сооружение станции у портала тоннеля предполагает чуть ли не полноценную станцию как «Купчино» или «Парнас».

[в40]

Конечно, самый экономный вариант при минимуме первоначальных затрат - создание временной станции прямо в здании депо. Но тогда расстояние от портала до здания депо придётся преодолевать на открытом участке. Кроме того, износ верхнего строения пути на этом участке при высокой интенсивности движения поездов действительно будет повышенным. То есть, сэкономив, с одной стороны, на стоимости сооружения станции, с другой стороны, возникают дополнительные эксплуатационные расходы (в первую очередь, на замену деталей стрелочных переводов).
Если же мы хотим минимизировать расходы на эксплуатацию, то тогда ИМХО лучшим вариантом будет строительство станции сразу у портала тоннеля. Только вовсе не обязательно временную наземную станцию делать по образу и подобию постоянных. Достаточно только защитить пассажирскую зону от ветра и осадков самыми простыми способами (типа теплицы, остеклённой поликарбонатом).
А пассажирскую платформу (или платформы) придётся строить в любом из вариантов. Так что, эти затраты сопоставимы.

[vartal]

Ну ведь "Выхино" каким-то чудесным образом работает с 1966 года?

Работает, это да. Но при Хрущёве частенько экономили при строительстве, забывая про стоимость эксплуатации. Ведь могли же также сэкономить и продлить линию хотя бы до МКАДа наземно (тем более и место есть), но построили подземые тоннели, правда, нарвавшись на плывун на этом участке при сооружении межтоннельной сбойки. Почему вот? Наверняка понимали, что лучше потратить больше при строительстве, чем потом вываливать гораздо больше на содержание построенного.

[Kaamoos]

Всё не читал. Но слова "временное" в нашей стране стоит понимать как вечное. На вскидку вспомнилось два ярких примера:
1. Вагоны "номерные" были задуманы как временный тип, пока не встанут на поток Ишки, которыми хотели заполнить КолЛ, к Олимпиаде-80.
Им даже букву не выделили. Какие вагоны поехали по Кольцевой в конце 70-х, мы знаем.
2. На станции "Автово" были временно установлены белые колонны (вместо хрустальных с подсветкой), которые до сих пор там "временно".
Таких примеров весьма и весьма много. Звучит заманчиво - временно. Т.е. вроде как проблему решает, и обещает в дальнейшем быть ещё лучше...Но, как сказал один известный мафиозо "Нет ничего легче обещания."

[Vasya]

Обратный пример - станция метро Дачное, которая действительно была временной.
Плюс лучше иметь временную=вечную станцию при депо, чем временно=вечно ждать ввода Брестской. Не так ли?

[Kaamoos]

Обратный пример - станция метро Дачное, которая действительно была временной.
Плюс лучше иметь временную=вечную станцию при депо, чем временно=вечно ждать ввода Брестской. Не так ли?

Я знаю про "Дачное". Но много ли таковых примеров, чтобы временное было действительно временным? Больше примеров обратных.
Я против всего временного. Потому, что этими словами весьма ловко можно прикрыться, и дурить народ сколько потребуется.

[в40]

Ну и какие есть обратные примеры относительно временных станций метро?
Народ, в первую очередь, интересует не то, какой статус имеет станция, а существует ли она вообще.
Или, как говорится в одной известной поговорке: "Вам шашечки или ехать?"

[Kaamoos]

Ну и какие есть обратные примеры относительно временных станций метро?
Народ, в первую очередь, интересует не то, какой статус имеет станция, а существует ли она вообще.
Или, как говорится в одной известной поговорке: "Вам шашечки или ехать?"

А что, есть предпосылки к её созданию? Тут всего лишь "жители предлагают создать временную станцию метро". От предложения станция не построится. К тому же, я поделился своим мнением, подкрепленным несколькими примерами.
Если нужны поговорки, пожалуйста: "Не тряси зеленую яблоню - когда яблоко созреет, оно упадет само."

[vartal]

Я знаю про "Дачное". Но много ли таковых примеров, чтобы временное было действительно временным?

Ну раз уж упомянули Москву, вспомнили бы про временные станции в депо "Измайлово" и "Калужское". Они действительно были временными.

Больше примеров обратных.

А можно парочку?

[Константин Филиппов]

Тут выше называли обратный пример — станцию «Дачное», но это не совсем обратный пример, так как станция, которую строили как временную и была временной (хотя можно спорить, 11 лет — это много или мало?). А вот случаев, когда строили как постоянное, а оказалось временным я что-то не припомню... Разве что участок Филёвской линии в Москве «Александровский сад» — «Киевская», он дважды прошёл по этому пути, его открывали как постоянный; потом закрыли "навсегда" — в результате на данный момент участок является действующим.

[в40]

А что, есть предпосылки к её созданию? Тут всего лишь "жители предлагают создать временную станцию метро". От предложения станция не построится.

Для того, чтобы появились предпосылки к созданию станции, нужна активная позиция граждан. Не забывайте: "Под лежачий камень вода не течёт".
Вспомните, когда Филевскую линию в Москве предполагалось обрезать по "Пионерской", граждане возмутились и потребовали оставить "Кунцевскую". В итоге появился пересадочный узел.

[Horror]

Как-то на ум приходит ещё один пример типа чисто "временной" станции Югородок в Самарском метро. И главное, точный ответ (действительно временная или всё же постоянная) сейчас никто не даст.
А уж жителям надо быть понастойчивее в таком вопросе, если желают временную станцию. Взять власть за жабры и обоснованно требовать канючить: станцию временную через год-другой, а не постоянную через ...цать лет. Высший пилотаж - повернуть их аргумент "против" так, чтобы он звучал как "за".
А то сейчас проще и больше что-то профукать, чем обрести. Кроме проблем, естественно.

[kot]

Конечно, скандирования граждан "ХОЧУ МЕТРО!" это не повод немедленно строить метро там, где "ОНИ ХОЧУТ".
Но:
Это один из признаков того, что транспортная ситуация в данном районе жителей не устраивает.
И тут есть коллизия:
С одной стороны, люди теперь гораздо легче изъявляют свои желания при помощи интернета (30-40 лет назад возможности волеизъявления были куда скромнее).
А с другой стороны, представители власти, обязанные решать данные проблемы, сильно оторваны от нужд населения и не имеют практически никаких зон ответственности за свои действия. Худшее, что им грозит - перемещение из одного мягкого кресла в другое, ещё более мягкое.
Что победит в данной ситуации - сказать сложно.
Лично я склоняюсь к мнению, что нужды народа властьимущих волнуют всё меньше, это волнение уже очень похоже на 0, то есть полное пренебрежение.
Причём принимаемые решения в пользу того или иного объекта не только не зависит от его нужности, но и от его стоимости, а только лишь от количества денег, способных перебраться в чистом виде в карман "решальщиков".