SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Черная речка

Черная речка

Темы, связанные с городскими стройками и проектами

Re: Черная речка

Сообщение bars » 18 авг 2006, 12:31

мЕтрофанушка, вы утверждаете, что засыпка реки в нашем городе может стать прецедентом??? :) что же можно в таком случае сказать об очень многих реках и каналах, засыпанных в разное время и по разным причинам? Вы считаете, что нужно раскопать всё обратно и предать анафеме всех, принимавших подобные решения?
Ирония о засыпке Невы мне кажется всё-таки неуместной. Так же как и о засыпке других живых рек, каналов и протоков. По большому счету я тоже против ликвидации черной речки - я уже говорил, что нахожу ее очень симпатичной и выступаю за то, что бы ее постоянно чистили, снабжали водой и засеивали газоном ее берега.
Просто пытаюсь рассуждать отвлеченно и прагматично. Чем именно Черная речка "темболее" Лиговского канала, например? Какая выгода городу содержать убитый водоем? Особенно учитывая неудобства, создаваемые его набережными транспорту.
Повторюсь, я ничего, слава Богу, не слышал о возможных планах властей на этот счет и полагаю, что их и не существует. И я НЕ предлагаю строить автостраду на месте ЧР. Вы прочли мою цитату выше? Видите, всё начинается с малого - наплевательство на закон сейчас называют призывом к голосу разума. Сейчас вот ситуация с ОКеем - возможно, объект переименуют не "от скважины" а "от окея"? А потом построят еще что-нибудь и случайно присыпят реку до ланского шоссе. Опять - делов-то - вписать в кодекс поправки - и никаких нарушений.
Грустно от того, что реку уже убили. И власти этого не замечают. Поэтому полная её засыпка - вполне логичный следующий ход: и в эксплуатации дешевле, и пробка шире.
Аватара пользователя
bars

 
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 12:19
Откуда: Питер
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Елизаровская
Пункты репутации: 63
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Сообщение Costa » 18 авг 2006, 12:37

Посностью согласен с bars'ом.
Кстати, каким способом реку всё-таки можно спасти? Из водопровода в неё воду закачивать?
В вагоне многие смотрят за окно. Далеко не все там видят Метро.
Аватара пользователя
Costa
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 20:16
Откуда: СПб
id ВКонтакте: 20745490
last_fm: Shaumann
Станция метро: Ладожская
Пункты репутации: 75
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Сообщение tu2-167 » 18 авг 2006, 15:04

К гидрологам сначала сходите, засыпатели..

Там всё равно ничего нельзя будет построить!!! Грунт будет очень плохим. Все наши оснвоные городские проблемные места - это бывшие речки-речушки, которые вот такие же "светлые умы" заспыпали, "загнали в трубу" и т.п.
Не лезьте в душу, там люди нагадили...
tu2-167
Человек и паровоз
 
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 27 май 2004, 00:12
Откуда: Город Герой - Ленинград
Пункты репутации: 94
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Сообщение Disaview » 18 авг 2006, 16:08

Может поставить решетку на месте "впадения" реки в Неву? Чтобы мусор хоть никуда не уходил. А то ведь там такие бочки плавают после зимы...
Изображение Мойте руки и думайте самостоятельно
Аватара пользователя
Disaview

 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 18 апр 2005, 05:21
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Черная речка

Сообщение мЕтрофанушка » 18 авг 2006, 19:26

То, что было при большевиках, те, о ком я писал, не могут помнить. А вот засыпку Черной речки они будут помить прекрасно. Оттуда и будут исходить. Для них это прецедент.
C 07.06.2010 бойкотирую петербургский метрополитен, а вместе с ним НИП, ЭТХ и ЗОП. За время бойкота сдал сессию на отлично, нашел работу и начал туда ходить. Всё это время продолжаю жить на проспекте Ветеранов, а учусь и работаю в центре. Машины нет.
Аватара пользователя
мЕтрофанушка

 
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 16 мар 2005, 16:33
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Маяковская
Пункты репутации: 63
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Черная речка

Сообщение Till » 18 авг 2006, 23:41

Да, господа, по всей видимости в гидрологии мы разбираемся хреновей, чем в метро (я и про себя тоже).
К сожалению, точный вариант спасения реки я назвать не могу. При проклятых большевиках существовал проект (если найду, кину его полный текст) создания водотоков для подпитки Чёрной речки и озера Долгого. По-моему, сии водотоки должны были питаться то ли от Каменки, то ли от Суздальских озёр (разница, впрочем, невелика, если учесть, что сама Каменка вытекает из Суздальского озера). Так что не надо про сложившуюся застройку озера долгого - это было учтено. Возможно, недостаточно, но было.
Кстати, в проекте планировки застройки Комендантского аэродрома (проект ещё где-то конца 60-х годов) существовала западная граница застройки: "Чёрная речка и проектируемый канал". Видимо, он должен был идти примерно по трассе нынешнего пр. Сизова.
Аналогии с засыпкой старых каналов считаю не совсем правильными. Действительно, засыпали в Питере немало. Но, во-первых, и отрывали в то же время немало. Во-вторых, вы забываете, какие были тогда строительные технологии. Вся механизация труда - лопата. А что, кстати, было засыпано не из старых каналов, а из естественных рек? По-моему, весьма мало. Или совсем мелкие ручьи (которые, как правило, засыпались в те времена, когда места, где они протекали, были глухими окраинами, вроде нынешней Уткиной заводи), или небольшие участки русел (при этом для реки устраивалось другое русло, например, спрямлённое. Последний по времени пример, кажется - низовья Смоленки).
Что касается цитаты со словами Вахмистрова - мучительным усилием воли сдержу позывы к нарушению правил форума о недопустимости оскорбления должностсных лиц. Нет, ну вы подумайте, какой ужас - инвестору пришлось бы построить два корпуса, удалённых друг от друга! Читать противно! Тьфу!
Осторожно, двери закрываются!.. Следующая станция... О! А вот и она!

В ранней юности моей мечтой было увидеть ленинградское метро с восемью линиями. Сейчас моя мечта - увидеть петербургское метро без НИПа и рекламы. Как меняются времена!
Аватара пользователя
Till

 
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: 02 янв 2005, 18:54
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 1235384
Станция метро: Академическая
Пункты репутации: 227
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Черная речка

Сообщение Елена » 19 авг 2006, 04:11

Насколько я знаю, сейчас существуют планы по расчистке Озера Долгого и превращению его обратно именно в озеро с зелёной рекреационной зоной вокруг. Может, в связи с этим и с подпиткой Чёрной речки вопрос решат.
Не знаю насчёт уместности иронии, но сначала одно засыпать, потом другое... Если уж Чёрную речку засыпать можно, то где будет грань?
Человек, конечно, может сделать с природой всё, что ему угодно, но до определённого момента. Природа ведь "мстит". Засыпанные реки и каналы всё равно остаются реками и каналами, хотя и засыпанными - вспомните тот же размыв.
Cognosce te ipsum.
Аватара пользователя
Елена

 
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 02:21
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 1
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Сообщение bars » 19 авг 2006, 05:26

Till, Елена, Долгое озеро восстановить уже, увы, невозможно совершенно - на его месте ездят машины и стоят дома. То, что сейчас названо озером Долгим - является его небольшой запрудой и выглядит более чем удручающе (живу от него в нескольких стах метрах). Кроме камышей, уток и комаров, нападающих с интервалом в полторы-две секунды там нет ничего лицеприятного :) Да и черную речку к нему подвести уже не представляется возможным никаким образом. Жаль, что благие начинания остались лишь в "до основания разрушим" и так и не дожили до "а затем".
И прошу еще раз заметить, что никто не говорит, что черную речку МОЖНО ЗАСЫПАТЬ. Об этом речи никто не ведет. Я говорил о подходе к проблеме с обратной стороны - реки, к сожалению, уже нет, есть водоем, выглядящий не самым лучшим образом. и естестввенных путей для его воскрешения тоже нет. И не о гранях речь - политики, слава Богу, не замахиваются еще пока на засыпку и поворот вспять. Просто, как мне кажется, созданы все благоприятные условия для того, чтобы речки просто не стало. вот так вот, сдуру, вдруг.
Аватара пользователя
bars

 
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 12:19
Откуда: Питер
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Елизаровская
Пункты репутации: 63
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Сообщение Disaview » 19 авг 2006, 18:54

По правде говоря, необходимо говорить о национальном проекте "Экология" под контролем президента.
Изображение Мойте руки и думайте самостоятельно
Аватара пользователя
Disaview

 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 18 апр 2005, 05:21
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Черная речка

Сообщение Till » 19 авг 2006, 21:01

По поводу мнения bars'а - приведу примеры тех городских водоёмов, состояние которых, безусловно, улучшилось в последние годы. Это, например, Муринский ручей. Также определённые улучшения есть в среднем течении Оккервили. И множество мелких прудов, прудиков и луж в разных районах города - скажем, пруд на Болотной улице или на улице Бутлерова. Последний по времени пример - Серебрянный пруд на Институтском проспекте. А ведь на них тоже когда-то хотели махнуть рукой. Да, до совершенства там весьма далеко, но на сегодня никто ничего засыпать не собирается. Я уверен, выход можно найти и в отношении двух обсуждаемых водоёмов. Надо лишь постоянно помнить о двух вещах: во-первых, что новый дом (магазин, офис и проч.) построить можно, новую реку - очень трудно. И во-вторых, что, чёрт возьми, не всё в нашей жизни определяется бабками.
Осторожно, двери закрываются!.. Следующая станция... О! А вот и она!

В ранней юности моей мечтой было увидеть ленинградское метро с восемью линиями. Сейчас моя мечта - увидеть петербургское метро без НИПа и рекламы. Как меняются времена!
Аватара пользователя
Till

 
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: 02 янв 2005, 18:54
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 1235384
Станция метро: Академическая
Пункты репутации: 227
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Черная речка

Сообщение Елена » 23 авг 2006, 02:25

Безусловно, всё озеро уже не восстановить, но в озеро всё же собираются превратить (из болота) то, что он него ещё осталось: расчистить, облагородить территорию вокруг с организацией зоны отдыха для жителей района. Оставшуюся же территорию вокруг собираются застроить новыми домами, которые должны образовать жилой квартал.
К сожалению, не помню, откуда у меня эта информация (но слышала я её не раз и не из одного источника), а то можно было бы внести больше конкретики.
Cognosce te ipsum.
Аватара пользователя
Елена

 
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 02:21
Откуда: Санкт-Петербург
Пункты репутации: 1
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Сообщение Randy » 23 авг 2006, 12:16

>>>А что, кстати, было засыпано не из старых каналов, а из естественных рек

Лапка-Жерновка и Караулов ручей на Ржевке-Пороховых. Результат можно постоянно наблюдать на пр. Наставников между Косыгина и Этузиастов :))
Randy

 
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 15:31
Пункты репутации: 92
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Сообщение romelf » 23 авг 2006, 12:27

еще было щасыпано несколько рек в районе Кировского завода и Нарвской(Батарейка,Ольховка,частично Таракановка)
romelf

 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 01:25
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Черная речка

Сообщение Till » 23 авг 2006, 18:48

Я помню о них. Когда они были засыпаны, кстати? Если не ошибаюсь, последние работы проводились в 20-х годах прошлого века. То есть именно то, о чём я писал - "в те времена, когда места, где они протекали, были глухими окраинами". Причём Таракановка, как совершенно верно замечено, была засыпана частично. А часть её получила путь через Бумажный канал, облагородив Екатерингофский парк (как он тогда назывался? Сколько-то летия Комсомола, что ли?).
И, кроме того, не надо абсолютизировать всё, что делали наши предки. Вот, скажем, два близких нам по времени примера - Волковка и Оккервиль. Купчино застраивалось, когда во всём народном хозяйстве был взят курс на наибольшую экономию. И с Волковкой решили не возится - перевели её в узкий глубокий канал вдоль Витебской ж-д. Результат - с градостроительной и эстетической точки зрения, что есть река, что нету. Так, вроде сточной канавы.
Весёлый посёлок застраивался позже. И Оккервиль органически включена в планировку. Образованы зелёные парковые зоны вдоль течения. Мосты разнообразят пейзаж. И так далее.
Какой пример вам ближе?
Осторожно, двери закрываются!.. Следующая станция... О! А вот и она!

В ранней юности моей мечтой было увидеть ленинградское метро с восемью линиями. Сейчас моя мечта - увидеть петербургское метро без НИПа и рекламы. Как меняются времена!
Аватара пользователя
Till

 
Сообщения: 1982
Зарегистрирован: 02 янв 2005, 18:54
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 1235384
Станция метро: Академическая
Пункты репутации: 227
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Черная речка

Сообщение Владимир Венедиктов » 23 авг 2006, 19:03

Вот читаю я этот поток сознания и тихо удивляюсь. Во первых, по этому вопросу есть куча информации - и в Сети, и в печатном сиде. Например, в 70-е годы был издан известный атдас Ленинграда, там есть схемы засыпок и отрва каналов и речек в Питере. НЯП, он есть и в Сети. Во вторых, тут налицо смешение понятий - иногда речки мелкие и в самом деле закапывали, но чаще брали в трубу - надо внимательно смотреть каждый случай. В третьих, последняя масштабная ликвидация водного протока в Питере была в середине 60-х годов 20 века, когда взяли в трубу Введенский канал, который соединял Фонтанку и Обводный канал - на его месте теперь улочка между введенским (Витебским) садиком и ВМА. Я уже такой старый, что еще помню этот канал - в детстве жил совсем рядом.
Аватара пользователя
Владимир Венедиктов

 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 05 янв 2005, 17:01
Откуда: СПб
Пункты репутации: 1
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.След.

Вернуться в Городское строительство

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика