SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Универсальная электронная карта (УЭК)

Универсальная электронная карта (УЭК)

Всё что касается оплаты проезда - жетоны, смарт-карты, юбилейные наборы, турникеты - обсуждается здесь

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение Renegade » 05 сен 2014, 15:28

nonedub писал(а):
Renegade писал(а):Носители, эмулирующие стандарт MIFARE Classic (в частности УЭК), поддаются атакам, построенным на анализе данных со стороны карты. В то же время, по информации компании-разработчика NXP, носитель MIFARE Plus в режиме эмуляции MIFARE Classic устойчив к данному типу атак.

Это не соответствует действительности. Чип SmartMX эмулирует Mifare Classic с учетом тех же уязвимостей, против которых нацелен и чип Mifare Plus в режиме SL1.
Кроме того, московская "Тройка" тоже эмитируется на чипе Mifare Plus в режиме SL1, однако ее спокойно записывают на УЭК.


Это интересная информация. А где ее можно найти в официальном изложении, что бы предъявить в Комитет по транспорту?
Я конечно отправил запрос в http://isbc.ru/ они вроде официальный дилер Mifare в России, но пока они ответят пройдет время. Может есть где то еще?

nonedub писал(а):
Renegade писал(а):Но есть два вопроса.
1. Можно ли это сделать на УЭК и если можно то пойдет ли на это ОАО"УЭК"?
2. Можно ли на с эмулированом Mifare Plus с эмулировать Mifare Classic SL1?

1. Нельзя. Mifare Plus эмулируется на чипе SmartMX2, а для УЭК используется более дешевый чип SmartMX.
2. Можно.


Спасибо за информацию.
Аватара пользователя
Renegade

 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 10:34
id ВКонтакте: 338788
Станция метро: Пролетарская
Пункты репутации: 11
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение karabas » 08 сен 2014, 17:44

Renegade писал(а):Неее :) В моем варианте я буду продолжать добиваться записи "подорожника" на мою УЭК ;)

Ааа.. только перечитав ветку понял смысл этих слов, я было подумал, что у вас работает запись "подорожника" на УЭК и в случае если перестанет такая связь работать вы будете их добивать, а у вас ЕЩЁ не работает.
karabas

 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 07 май 2013, 10:14
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Адмиралтейская-2
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение Renegade » 09 сен 2014, 08:54

Вот такой ответ я получил от компании NXP:

"Добрый день, Станислав.
Вся информация об уровнях безопасности различных платформ является конфиденциальной и не раскрывается частным лицам.
С нашей стороны можем подтвердить, что позиция Комитета по транспорту является верной и эмуляция MIFARE Classic в решении MIFARE Plus является более устойчивой к определенным видам атак.

Best regards / С уважением,

Victor Sestrevatovsky / Виктор Сестреватовский
Business Development Manager for Banking,

Transport, NFC applications in Russia/CIS
BU Identification, NXP Semiconductors Russia

Business Centre Monarch, 5th floor

31A bld 1, Leningradsky ave, Moscow 125284, Russia

Mobile: +7 916 2106722
E-mail: victor.sestrevatovsky@nxp.com, http://www.nxp.com, http://www.MIFARE.net"

Таким образом пока УЭК не поменяет технологию эмуляции чип Mifare Classic запись на УЭК Единого электронного билета в Санкт-Петербурге будет невозможна. И нам остается только радоваться за москвичей у которых несмотря на эту уязвимость прекрасно работает проездной Тройка на УЭК.
Аватара пользователя
Renegade

 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 10:34
id ВКонтакте: 338788
Станция метро: Пролетарская
Пункты репутации: 11
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение Alien2001 » 18 сен 2014, 19:13

Renegade, из всех ваших изысканий можно сделать один простой ожидаемый и очень неутешительный вывод: УЭК - это очень дорогостоящая отвратительная лажа. Государство потратило на этот проект миллиарды рублей, а сама УЭК по сути бесполезна и никому не нужна. В рамках выпуска карты не смогли даже стандарт выбрать нормальный и чипы закупить хорошие.
Аватара пользователя
Alien2001

 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:29
Пункты репутации: 66
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение Renegade » 18 сен 2014, 20:07

Alien2001 писал(а):Renegade, из всех ваших изысканий можно сделать один простой ожидаемый и очень неутешительный вывод: УЭК - это очень дорогостоящая отвратительная лажа. Государство потратило на этот проект миллиарды рублей, а сама УЭК по сути бесполезна и никому не нужна. В рамках выпуска карты не смогли даже стандарт выбрать нормальный и чипы закупить хорошие.

Я бы не был так критичен к проекту. Не забывайте, что с проблемой чипа столкнулись ТОЛЬКО в Питере. В других городах спокойно кодируют и льготные проездные и электронные кошельки. Там почему то проблем нет. Поэтому я вообще то больше склонен верить тому что это в Питере какие то проблемы.
Влюбом случаи я написал в правительство РФ с описанием проблемы. Посмотрим что они ответят.
Аватара пользователя
Renegade

 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 10:34
id ВКонтакте: 338788
Станция метро: Пролетарская
Пункты репутации: 11
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение Renegade » 01 окт 2014, 12:58

Вопрос заданный в Правительство РФ перенаправили в Минэкономразвития России:
"№ И-66939 от 11.09.2014 Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее в Аппарат Правительства Российской Федерации, рассмотрено и в соответствии со статьей 8 Федерального закона от 2 мая 2006 г. № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" направлено в Минэкономразвития России. Отдел по работе с обращениями граждан."
Аватара пользователя
Renegade

 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 10:34
id ВКонтакте: 338788
Станция метро: Пролетарская
Пункты репутации: 11
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение Alien2001 » 05 окт 2014, 11:25

Угу, в конце концов его спустят все в тот же Комитет по транспорту, на который Вы и жаловались. Запасаемся попкорном
Аватара пользователя
Alien2001

 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:29
Пункты репутации: 66
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение ooo » 22 ноя 2014, 22:15

Пользой от УЭК могла бы быть интеграция в банкоматы сбербанка функции записи баланса, работающая не только с уэк, но и с обычными подорожниками.
Транспортное приложение работает на уэк? Зачисление возможно без посещения вестибюля метро ?

Отменяют поголовный выпуск карт, который ранее был перенесен с 1 января 2014 на 1 января 2015:
Выдавать универсальные электронные карты предлагают строго в заявительном порядке
не верь, не бойся, не проси
Аватара пользователя
ooo

 
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:47
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Петроградская
Пункты репутации: 220
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение Renegade » 24 ноя 2014, 10:08

ooo писал(а):Транспортное приложение работает на уэк?


Да работает. Но электронный кошелек не работает пока что. Можно только поездки кодировать.

ooo писал(а):Зачисление возможно без посещения вестибюля метро ?

Нет. Во-первых потому что как я говорил электронный кошелек не работает. А во-вторых даже если бы и работал, то принцип работы всей системы не позволяет зачислять деньги без подтверждения в метро.
Аватара пользователя
Renegade

 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 10:34
id ВКонтакте: 338788
Станция метро: Пролетарская
Пункты репутации: 11
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение ooo » 24 ноя 2014, 13:08

Без подтверждения в метро или без подтверждение в валидаторе или другом АППБ устройстве с активным подключением к сети метро?

Когда заработает кошелек на УЭК - вполне логично для удобства сбербанку добавить устройства для записи баланса в этот кошелек.
Если в банкоматы его встроить сложно, то можно поставить обычные валидаторы в офисах сбербанка (которых не так много как банкоматов)
но если сбербанк такие удобства не обеспечит - значит голосовать ногами и не становиться клиентами-пользователями УЭК
не верь, не бойся, не проси
Аватара пользователя
ooo

 
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:47
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Петроградская
Пункты репутации: 220
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение Renegade » 24 ноя 2014, 13:51

Странная логика. Начнем с того что транспортное приложение это всего одно из приложений на УЭК. И какой смысл сберу делать какие терминалы для пополнения транспортного приложения или что то менять в своих банкоматах? Это сфера действия Комитета по транспорту. И скорей всего комитет не пойдет на установку где либо дополнительный систем пополнения подорожника\УЭК. Вы же помните как подорожник вообще был отключен от АППБ? У них и так с этим проблемы.
Так что простите, но сбербанк и УЭК тут абсолютно не причем. Тут все завязано на комитет по транспорту.
Так что Ваш призыв не становиться клиентами-пользователями УЭК звучит как то странно и не логично.
Аватара пользователя
Renegade

 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 10:34
id ВКонтакте: 338788
Станция метро: Пролетарская
Пункты репутации: 11
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение Renegade » 13 дек 2014, 23:00

Ну вот и прищел ответ из Минэконмразвития на мой запрос по поводу безопасности mifare на УЭК.
Посмотрим что теперь скажут в Комитете по транспорту.
Вложения
Веселову-9784.PDF
(133.81 КБ) Скачиваний: 186
Аватара пользователя
Renegade

 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 10:34
id ВКонтакте: 338788
Станция метро: Пролетарская
Пункты репутации: 11
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение Константин Филиппов » 15 дек 2014, 12:20

А зачем вообще отдельное кодирование «Подорожника», почему нельзя закодировать единый электронный кошелёк на все случаи жизни? Транспорт, магазины, банки, зарплата, пенсия — чтобы всё из этого проходило через один единственный электронный кошелёк. Вообще считаю глупостью, что и на карту подорожник можно закодировать другие виды проездных.
ab AVTOVO
Аватара пользователя
Константин Филиппов

 
Сообщения: 4893
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 12:02
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 150
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение nonedub » 15 дек 2014, 13:34

Константин Филиппов писал(а):Транспорт, магазины, банки, зарплата, пенсия — чтобы всё из этого проходило через один единственный электронный кошелёк.

Это называется - банковская платежная чиповая карта с дуальным интерфейсом. :)
Основной тренд во всех цивилизованных странах - это переход от "зверинца" всяких Майферов в пользу единого стандартного инструмента безналичных платежей. Тот же Лондон сейчас переносит центр приложения инвестиций от использования для оплаты общественного транспорта некогда широко рекламируемой карты Ойстер в пользу банковских бесконтактных карт.
nonedub

 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 29 ноя 2011, 19:51
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Академическая
Пункты репутации: 5
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение Renegade » 22 дек 2014, 20:32

Ну незнаю. Тогда надо отдельно одну основную карту и одну на которую будет перекидываться определенная сумма. А то так приложешь карту с зарплатой, а с нее раз и списались не 28 руб, а вся зарплата ;)
Но до нас мне кажется это долго идти будет.
Пока все таки хотелось бы что бы и на Универсальной Электронной Карте разрешили записывать электронный кошелек.
Отправил в КТ копию ответа что пришел мне из министерства. Посмотрим что ответят.
Хотя конечно могут упереться опять.
Аватара пользователя
Renegade

 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 10:34
id ВКонтакте: 338788
Станция метро: Пролетарская
Пункты репутации: 11
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.След.

Вернуться в Оплата проезда

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика