Страница 43 из 62

Re: Название станции у нового стадиона.

Добавлено: 01 дек 2019, 21:44
Kaamoos
Tubeman писал(а):А запрет при жизни, это просто правила хорошего тона, если его отменить, то это приведет прежде всего к тому, что мы на карте города увидим не реальных героев

Хотя, да. Вы правы. Запрет ограждает нас от самозванцев, жуликов и прочих ноунэймов. Например, не хотелось бы увидеть улицу Киркорова, улицу Кокорина, улицу ещё кого-нибудь известного "типа" героя нашего времени. Убедили. Пожизненно - не стоит называть.

Re: Название станции у нового стадиона.

Добавлено: 01 дек 2019, 22:24
Mill
Kaamoos писал(а):Я ж писал - вернуть исторические времена. Т.е. названия, данные при обустройстве данных улиц/мест.

Тут не всё так однозначно. Далеко не всегда можно точно установить истинно исторические названия, иногда есть несколько названий, и все достаточно "исторические". А иногда подлинное историческое название известно только узкому кругу специалистов - какой смысл его возвращать? Бывает, что историческое название вернуть не получится, так как оно уже "перекочевало" на другой объект - приснопамятный Ленинский проспект тому пример (и пример далеко не единственный).

Ну, а к станциям метро в этом смысле какие претензии? Они-то как раз все несут именно исторические названия, данные им при открытии (тут наоборот - 3 как раз переименовали, сменив подлинные исторические названия на другие - и тому были причины).

Если говорить по объектам привязки, то из "неисторических" названий на карте метро осталась разве что "Площадь Восстания". Ну, надеюсь, доживу до станции "Знаменская"... Можно еще про "Маяковскую" говорить, но переименовать будет очень сложно (даже если улицу переименуют) - там оформление соответствующее, не хотелось бы его терять. Еще "Горьковскую" можно упомянуть. Остальные станции в центре вполне себе "исторические", а по окраинам - так там как раз и есть история советского периода, и названия из нее.

Re: Название станции у нового стадиона.

Добавлено: 01 дек 2019, 23:11
mx
Kaamoos писал(а):Ну, как зачем...Объясняется это к стремлению справедливости исторических времён.

Ну ладно. Удачи в этой нелёгкой борьбе, да пребудет с тобой Сила :)
Mill писал(а):А иногда подлинное историческое название известно только узкому кругу специалистов - какой смысл его возвращать?

Это правильное рассуждение. Такими "возвращениями" любит баловаться ТК, проводя свои некроисследования и эксгумируя давно забытые названия. Если название стёрлось из обихода - возвращать его совершенно незачем. Нормальные названия остаются в памяти и обиходе, иногда и вовсе без всякой топонимической поддержки. Например Весёлый посёлок или Уткина заводь никак не отмечены на картах, но практически каждый знает где это.

Re: Название станции у нового стадиона.

Добавлено: 01 дек 2019, 23:24
Tubeman
Уткиной заводи хоть на картах и нет, но как конечная нота она вполне себе живёт. По незнанию с Русановкой ее спутать на раз два

Re: Название станции у нового стадиона.

Добавлено: 01 дек 2019, 23:48
в40
Красивое было бы название станции - "Уткина заводь". Жаль, что метро там никогда не будет.

Re: Название станции у нового стадиона.

Добавлено: 02 дек 2019, 01:56
Kaamoos
mx писал(а):Ну ладно. Удачи в этой нелёгкой борьбе, да пребудет с тобой Сила :)

Удачи тем, кто может повлиять на переименования. Этот форум - subwaytalks (метроразговоры), т.е. разговоры о метро. Здесь можно обсудить прошлое, настоящее и будущее. Приделывать ярлыки "молодая кровь", говорить "так оно и будет", "да пребудет с тобой Сила" это конечно очень ценно, спору нет...Я вижу, что переименования вам доставляют сильную боль. Иначе вы бы так не завелись. Но напомню, тут всего лишь высказывают своё мнение. Вы меня просили агрементировать - я аргументировал. Что вам ещё нужно-то, "великая сила"?
Mill писал(а):А иногда подлинное историческое название известно только узкому кругу специалистов - какой смысл его возвращать?

Например, площадь Восстания. Знаменская - самое историческое названия. Какого чёрта оно носит название какого-то Восстания?...Восстание произошло во время существования Знаменской площади. Так все говорят - "поехали на Восстания", "встретимся на Восстания" - звучит противоестественно. Другое дело "Приезжай на Знаменку", "увидимся на Знаменке". Красиво и исторически.
некроисследования и эксгумируя

Ого, не слабо вас крутит, должен сказать. Уже смотрю, стали изголяться на более трепетные фразы)
Если название стёрлось из обихода - возвращать его совершенно незачем.

При этом 0 (ноль) аргементов почему.
Нормальные названия остаются в памяти и обиходе, иногда и вовсе без всякой топонимической поддержки. Например Весёлый посёлок или Уткина заводь никак не отмечены на картах, но практически каждый знает где это.
Как раз мало кто знает где это. Только те, кто там живёт или у кого там бабушки/дедушки и/или друзья/коллеги.

Если хотите, можете дальше от злости придумывать трепещущие фразы. Звучит забавно, хоть и бессмысленно.

Re: Название станции у нового стадиона.

Добавлено: 02 дек 2019, 02:07
Kaamoos
Mill писал(а):Тут не всё так однозначно. Далеко не всегда можно точно установить истинно исторические названия
А если возможно установить, то нужно проигнорировать, и сделать вид, что это всё равно тупо (переименовывать)? Или всё-таки годные названия попытаться вернуть?
иногда есть несколько названий, и все достаточно "исторические". А иногда подлинное историческое название известно только узкому кругу специалистов - какой смысл его возвращать? Бывает, что историческое название вернуть не получится, так как оно уже "перекочевало" на другой объект - приснопамятный Ленинский проспект тому пример (и пример далеко не единственный).

А что делать с названиями, которые НЕ утратили своей актуальности, и вполне могут вернуться на своё место?
Ну, а к станциям метро в этом смысле какие претензии? Они-то как раз все несут именно исторические названия, данные им при открытии (тут наоборот - 3 как раз переименовали, сменив подлинные исторические названия на другие - и тому были причины).

К станциям метро - я тоже писал выше. Уже по-моему по третьему кругу пошло. Или четвёртому?...Те названия, которые даны при СССР, НО которые утратили свою актуальность (пр. Большевиков, пл. Ленина, Ленинский пр.) есть смысл переиначить. К тому же, у последних двух есть другая привязка к местности. Эти названия были присвоили поверх существовавших. Их-то и есть смысл вернуть. Про Большевиков - там недалеко река Оккервиль.

Re: Название станции у нового стадиона.

Добавлено: 02 дек 2019, 10:44
Randy
в40 писал(а):Красивое было бы название станции - "Уткина заводь". Жаль, что метро там никогда не будет.


Красивые были бы названия станций "Оккервиль", "Веселый Поселок"... жаль, что (сами знаете)

Re: Название станции у нового стадиона.

Добавлено: 02 дек 2019, 12:36
MaksegZ
Да, переименования придумали далеко не большевики, многие улицы в городе еще до революции успели несколько раз поменять название, только вот советские переименования несли одну особенность, которая отличает их от более ранних, дореволюционных - они несли с собой цель именно что стирания истории, как будто до революции и не было ничего, никакой истории - новая эпоха, нулевой год и т.д., тогда это было модно и на этой волне и Невский переименовали и большинство основных улиц и площадей, только потом, в войну, на волне "нового патриотизма" в 1944 г. вернули некоторые исторические. Что касается конкретно станции у стадиона, то она ИМХО должна и называться по стадиону, даже если это "Газпром-арена", ибо единственный крупный объект притяжения, для обслуживания которого в основном станция и используется.

Re: Название станции у нового стадиона.

Добавлено: 02 дек 2019, 12:42
Randy
но ведь Газпром-арена это по определению временное название, не переименовывать же станцию каждый раз по новому коммерческому обозначению.

Re: Название станции у нового стадиона.

Добавлено: 02 дек 2019, 13:05
MaksegZ
В таком случае дать постоянное и по нему назвать, все просто же, станция у вокзала - "... вокзал", станция у стадиона - "стадион ...", есть вообще чудесный вариант - назвать стадион (по недавней аналогии с аэропортами) в честь кого-то из великих наших футболистов сборной СССР (или Зенита того же) и по нему станцию, как те же венгры сделали (см. стадион имени Ференца Пушкаша и станция метро там же).

Re: Название станции у нового стадиона.

Добавлено: 02 дек 2019, 13:25
Tubeman
Условно стадион имени Садырина как постоянное некоммерческое название вполне себе жизнеспособный вариант

Re: Название станции у нового стадиона.

Добавлено: 02 дек 2019, 15:01
Randy
MaksegZ писал(а):В таком случае дать постоянное и по нему назвать, все просто же, станция у вокзала - "... вокзал", станция у стадиона - "стадион ...", есть вообще чудесный вариант - назвать стадион (по недавней аналогии с аэропортами) в честь кого-то из великих наших футболистов сборной СССР (или Зенита того же) и по нему станцию, как те же венгры сделали (см. стадион имени Ференца Пушкаша и станция метро там же).


Есть ещё более экономный вариант - дать постоянное название стадион Крестовский :wink:

Re: Название станции у нового стадиона.

Добавлено: 02 дек 2019, 15:03
Randy
Tubeman писал(а):Условно стадион имени Садырина как постоянное некоммерческое название вполне себе жизнеспособный вариант


Садырина плох тем, что не Морозова. Морозова - тем, что не Садырина. Вообще конструкции с Имени не люблю(

Re: Название станции у нового стадиона.

Добавлено: 02 дек 2019, 15:05
MaksegZ
Randy писал(а):
Tubeman писал(а):Условно стадион имени Садырина как постоянное некоммерческое название вполне себе жизнеспособный вариант


Садырина плох тем, что не Морозова. Морозова - тем, что не Садырина. Вообще конструкции с Имени не люблю(

сделать общегородское голосование и выбрать