Названия станций: информация и топонимика

[MetroCAT Connector]

Интернет - это именно открытое общество в отличие от закрытого Интранета.
А чтобы никто никого не банил, не жаловался на оффтопы и прочую лабуду, приведу пример дискуссии по существу. Чисто для иллюстрации.

Мой довод - переименовать проспект Чернышевского и станцию метро в Воскресенский. Основание - не только возврат на законное место исторического название (такого же исторического как Литейный или Загородный), но и наличие площади Чернышевского на другом конце города, также известной более полувека. То есть в городе два топонима в честь Чернышевского в разных концах и при этом один занимает уже занятое ранее место, вытеснив историческое название. Переименование вернёт на место утраченное без малейшего ущерба для более позднего названия и упорядочит топонимику, исключив двусмысленность.

Ответ моего оппонента по делу - Воскресенский проспект будут путать с Вознесенским.

Вот в таком ключе от общения будет толк!

[underman]

Уважаемый MetroCAT!

Правильно ли я понял Вас, что топонимы метрополитена должны иметь исключительно утилитарное значение, с небольшой оглядкой на эстетичность и отсутствие "неверной" идеологии? Как тогда поступить парижанам со станцией "Бъянвеню", названной именем создателя Французского метрополитена*? Как тогда поступить британцам с названиями лондонских линий, таких как Metropolitan? Собственно что бы мы имели против названия улицы Большой Зеленина, названной отнюдь не памяти некоего Зеленина, а как искажение от названия улицы Зеленная (Селенная), т.е. как бы "Пороховская" на современный лад? Возможно было бы переименовать также Финляндский вокзал в Финский, Балтийский лишить своего имени, т.к. поезда с него теперь ходят лишь в юго-западные пригороды? Собственно и святая святых Площадь Восстания (некогда, как известно Знаменская) - переименуем?

Если говорить об удобстве, то назовите хотя бы одно место, где Невский проспект был бы связан с Невой (допускаю, что все понимают связь Невский проспект - Александро-Невская Лавра). Два Больших проспекта. Давайте хотябы на ПС тогда назовём его в духе Большой Петроградский проспект, а малый там же в Малый Петроградский.

Не знаю, что говорят психологи по этому поводу (историографами туут похоже не достучишься), топонимы возникают своевременно и метко, если приживаются, мне так кажется. Если перед казино Гудвин напротив моего дома площадочку назовут Гражданской площадью например, во имя аэропорта Гражданка и это название приживётся, ей Богу, что плохого? Что Гражданский проспект сбоку? Что станция одноименная станция метро далековато, ближе другая? Ннуда, пожалуй что только такими аргуметами можно постараться убедить против.

Разумеется в случае, если есть веские аргументы за. А уж поверьте, не мне, так коммунистам, у них были веские причины назвать Пионерку Пионеркой, а Площадь Восстания никак не Московской - в самом центре-то Ленинграда!

Городская топонимика насчитывает массу курьёзов. Наверное потому, что люди живут в живом городе, и в разные эпохи идеалы другие. С исключительно функциональным подходом в таком тонком деле, как топонимика, я бы не советовал подходить; а люди, которые подходили** в своё время Невский проспект назвали проспектом 25 октября. Красиво?

--
* Полное название станции "Монпарнас Бъянвеню". Монпарнас - название близ расположенной башни, одной из высочайших в Париже.
** Идеологичность ставлю ЗДЕСЬ в один ряд с функциональностью, тк оба понятия имеют отношение к утилитарности, противоположности опыту и традиции

[underman]

Забыл: чем пардон лично Вам пионеры насолили?
Рассуждая о названиях мы должны понимать, что для советского человека пионерская организация, как и партия, комсомол, ленин, звёздочки - это весьма обиходные понятия. называть в их честь станции метро по меньшей мере было логично наверное.

[buchlotnik]

ох достало. топонимика (наука, изучающая географические названия, их происхождение, развитие, современное состояние, написание и произношение) говорите - вперед:
Интерне́т (англ. Internet, от Interconnected Networks — объединённые сети, [интэрнэ́т]; сленг. ине́т, нэт) — глобальная телекоммуникационная сеть информационных и вычислительных ресурсов. Служит физической основой для Всемирной паутины. Часто упоминается как Всемирная сеть, Глобальная сеть, либо просто Сеть.
И она так называется, и это не сообщество, и спор продолжать бесполезно, потому что я еще раз вас убедил в Вашей правоте, поскольку не сказал по делу...

[MetroCAT Connector]

Правильно ли я понял Вас, что топонимы метрополитена должны иметь исключительно утилитарное значение, с небольшой оглядкой на эстетичность и отсутствие "неверной" идеологии?

Не совсем. Я против крайностей в любом их проявлении и не хочу заменить одну глупость на другую. Всегда есть некоторые "допуски и приливы". Я и против "Полежаевской" ничего не имею, и, если Вы читали внимательно первое сообщение, против переименования "Горьковской" (почему вы этого не заметили?!), и даже предлагаю "Гоголевскую" как возможное альтернативное название "Адмиралтейской".
Вы явно домысливаете за меня и я вынужден открыто попросить перестать это делать. Я сказал только то, что сказал, не более того.

Забыл: чем пардон лично Вам пионеры насолили?

Похоже, я зря пишу, всё равно либо никто не читает, либо читает выборочно, либо придумывет за меня. Вроде ясно сказал, что их именем УЖЕ названы улица, парк, площадь... спросил сколько вам ЕЩЁ их надо для полного счастья? Десяток? Два десятка? Не слышат.

P.S. Насчёт Монпарнаса я в курсе, как и насчёт "Этуаль - Шарль де Голль", и "Жоржа Пятого - Клемансо".

[underman]

Похоже, я зря пишу, всё равно либо никто не читает, либо читает выборочно, либо придумывет за меня. Вроде ясно сказал, что их именем УЖЕ названы улица, парк, площадь... спросил сколько вам ЕЩЁ их надо для полного счастья? Десяток? Два десятка? Не слышат.

Нам достаточно и того что есть. Больше не надо. А тем, кто называл станции так, по ходу было достаточно того количества, которое они навставляли. Так, если всех всё устраивает, возможно, достаточно оставить имя в покое?

[Roskas]

P.S. Кстати, где на Васильевском Финляндский переулок? А то я знаю Финский переулок и Финляндский проспект, и они оба не на Васильевском, а там, где им и положено быть.

Очевидно, в Финляндии? Где же еще, согласно вашей логике, искать эти топонимы? Не в России же, так и заблудиться легко.

[KHaritonov]

2MetroCAT Connector : Уважаемый, Ваши доводы по большей части носят антикоммунистический и антисоветский характер. Не забывайте о правилах Форума. Что же до остального, могу сказать, что доводы, приведенные Roskas по поводу самостоятельных топонимов являются наиболее конструктивными и делающими бессмысленной последующую дискуссию.

[Krazer]

P.S. Кстати, где на Васильевском Финляндский переулок? А то я знаю Финский переулок и Финляндский проспект, и они оба не на Васильевском, а там, где им и положено быть.

Посмотрите карту что ли. На Васильевском перпендикулярно 17 линии между домами 2 и 4 — возле наб лейтенанта Шмидта, или как она теперь называется — Николаевская?

По сути вопроса:
Считаю просто крайне необходимым переименовать пр. Ветеранов в Дачный пр. Потому что первый выход ведет на Дачный, а второй выход ведет на рынок, продравшись через который и пройдя метров 300 попадаем на Ветеранов.
Я понимаю, что наиболее востребован выход в сторону Ветеранов и транспорта там больше, но выход находится на Дачном проспекте. К тому же проспект Ветеранов длинный, а станция практически в самом его начале.

Что касается Пионерских и Чернышевских, полностью разделяю позицию МетроКатКоннектора. Не должно быть столько одинаковых названий в городе. Если есть одноименные площадь и улица — тогда улица должна упираться в площадь. А станция находится на этой улице или площади.

Что касается Невского проспекта. Тут уж ничего не поделаешь, просто это центральный проспект и все привыкли что он в центре. А вот то, что Невский проспект и Невский район находятся в разных частях города, меня иногда с толку сбивает.

[MetroCAT Connector]

2MetroCAT Connector : Уважаемый, Ваши доводы по большей части носят антикоммунистический и антисоветский характер. Не забывайте о правилах Форума.

Только что специально их перечитал. Там ничего не сказано о запрете антикоммунизмв и антисоветчины, там есть п.2.13, запрещающий политичекую болтовню, не связанную с метрополитеном (стало быть, и просоветскую, и прокоммунистическую тоже). Именно от этого я и пытаюсь настойчиво уйти. А ещё в правилах есть п.1.2, очень хороший пункт, настоятельно рекомендующий воздерживаться от малоинформативных сообщений. С информативными, как я вижу, у большинства напряжёнка. Впрочем, агрумент "не любо!" - тоже очень информативная вещь.

По делу: "Проспект Ветеранов" названа неудачно, но всё-таки она ведёт к этому проспекту и пока является на нём единственной. Сам проспект в той части города является доминирующим. По этой причине я бы воздерживался от её переименования до тех пор, пока она является конечной, чтобы не раздражать людей самим переименованием. В крайнем случае - переименовать одним махом в пакете с множеством других, чтобы не было так заметно.

[Бродяга]

Да, объясните мне зачем все переименовывать? Что за 20 лет не наигрались с переименованиями? Это НАША история! Пусть все останется как есть, а? Нравится что-то переименовывать, так ходите раз в год в паспортный стол и подавайте заявление о смене ФИО. А объекты города и, в частности метро, оставьте в покое!
PS Просто надоело читать весь этот бред от MetroCAT Connector'a...

[FileJunkie]

Что-то дискуссия стала не очень спокойной. Закрою-ка я тему. Если кто-то захочет сказать что-то новое и не кидаться грязью - открою.