Народное творчество

[Zhuravkov]

Konik,
а чего это в ряд стоят станции между Адмиралтейской-2 и ГД?
пять станций в кучу! две плюс три, или пять?
тогда одна лишняя, ИМХО
пришло в голову, а от Невского Проспекта почему бы тоннель пересадочный не пробить до Адмиралтейской-1.
с переходом на эту твою серую линию.
не такое уж катастрофически большое там расстояние получается.
а оборудование тоннеля траволаторами будет намного дешевле постройки Адмиралтейской-2.
ересь несу, да?

[Konik]

Приятно удивлен таким наплывом комментариев, не ожидал. При ответах буду стараться придерживаться рациональности и максимального сокращения линий. Отвечу всем сразу:
1)По вилке на КВЛ:
На мой взгляд совершенно бесспорный вариант. Конечно не первоочередной, но сильно добавит удобствам живущим там людям. Техническая возможность есть, вопросы могут быть только по расстановке станций на ней.
2)По Юго-Западу:
По-моему очень удобный вариант. Не уверен, что можно исключить станцию на углу Ветеранов и Жукова. В конце концов там мелкое заложение, почему не построить лишнюю станцию? Далее, никакого продления метро в Стрельну! Вряд ли территория между Стрельной и городом будет сильно застраиваться из-за Константиновского дворца (мое измышление). Удобные пересадки с железки на метро снизят нагрузку с Броневой и Болтов. И более того - фантастика! - в теории можно будет перенести вокзал на Ленинский.
3)Ситуация с 3 и 4 линией на северо-западе:
Почему я веду в Приморский район 4 линию? - Я так привык еще со времен до Морского Фасада, когда была идея Приморской-2, а продление НВЛ считалось смертельным.
Почему пересадка на Стадионе? - Это хороший вариант, проработанный в параллельной теме.
При всем при этом согласен, Морской Фасад будет большим центром притяжения, а моя трассировка так и манит жителей Приморского района пересесть на НВЛ. Учитывая опасность продления НВЛ на север и небольшую необходимость двух станций на Стадионе, теперья склоняюсь к продлению НВЛ на Морской Фасад.
4)По Лахте:
Действительно, там же низкоэтажное строительство намечается, уберу оттуда метро.
5)По станции на ККЛ на Блюхера:
Согласен, перенесу в более удачное место.
6)По Знаменской:
Ну как можно на нее покушаться? Она - решенное дело. Идея полукругом пустить ККЛ ясна, но в моем варианте эта задача решается кольцом.
7)По пересечению кольца и Ржевского огрызка:
Да, это конечно станция на перспективу, основная функция пересадочная.
По саду Нева:
Да, может быть вообще перенести ближе к Энергетиков?
9)По Коломне:
Можно перенести станцию кольца на площадь Тургенева или Репина, или вообще убрать оттуда станцию, а сразу с Васильевского на Нарвскую - но уж как-то радикально.
10) По Охта-центру.
Я лично не верю, что его построят. Станция, конечно, понадобится только если он появится. Выходы можно сделать во все стороны, это же Охта.
11)По хордам:
В целом это проверенные временем и подтвержденные еще советскими планировщиками трассы (за исключением моего загиба на Юго-запад). Пересадки на конечных - вовсе не какая-то концепция, так получается само собой. При дальнейшем далеком развитии и хорд, и радиусов эти пересадочные перестанут быть конечными. Станция на Народной - 4 линия пойдет дальше на юг вдоль Невы хотя бы до депо, а хорда либо вдоль Мурманского, либо в Кудрово. Станция восточнее Лахты - 4 линия пойдет в Академгородок, а хорда на запад в Лахту. Станция на Ручьях - тут да, совсем фантастические только варианты. В любом случае - моя основная идея это пересадка на хорду на расстоянии 2-3 станции от кольца, и я не виноват, что многие радиусы отходят от кольца на те же 2-3 станции. В то же время их короткая длина не убирает необходимость хордовых направлений.
12)По аэропорту:
Трудно представить себе жилое или промышленное строительство вокруг аэропорта, а потому и необходимости направлять туда метро нет.
13)По центральному узлу:
Тут такая история. У нас есть узел НП-ГД с тремя выходами в город и двумя довольно удобными пересадками. В будущем мы получим узел Адмиралтейских, скорее всего с одним выходом и одной пересадкой, неудобной для выхода в город с 5 линии. Моя идея - воткнуть станцию Ржевского огрызка между ними, соединив относительно недлинными переходами с Адмиралтейскими и Гостинкой, и снабдив ее собственным выходом. Траволаторы прилагаются. Мне кажется неплохой вариант. Аналогично я поступил с ККЛ, Обводным и Лиговским. Отказываться от Адмиралтейской-2 не хочется, пересадка между ФПЛ и НВЛ все же нужна, а мой супер узел очень неудобен для пересадок между двумя "старыми" его частями.

Буду рад получить еще комментарии

[Till]

Никак не могу понять, в чём смысл обрывать серую линию на Адмиралтейской. Воистину, получается именно "огрызок". После того, как Вы решили (на свой лад, с конкретным решением сейчас не спорю, хотя вопросов оно вызывает очень много) проблемы с пересадками на Адмиралтейской и Невском-Гостином, дальнейшее развитие линии просто напрашивается. Уж пересадки на Театральной и в Коломне - бесспорны вне всякого сомненния.
По поводу северного радиуса Правобережной линии: мне кажется, расположение станции в северо-приморской части не слишком удачно. Огромные территории между Богатырским проспектом и железной дорогой оказываются неоптимально удалены от станции метро. Я больше склоняюсь к станции на улице Оптиков. Возможен и вариант с двумя станциями - расстояния там приличные, да и застройка эпична и многоэтажна... почему нет?
Что же касается Калининского радиуса - тут главный вопрос, вернётся ли на Пискарёвский проспект трамвай. Ежели нет - есть все основания вести радиус последовательно под Пискарёвским проспектом, с пересадкой на Кольцо не на площади Калинина, а в Полюстрово (дополнительным преимушеством при этом является то, что трассировка линии становится короче и "прямее"). Но и восстановление трамвая, в принципе, тоже не исключает такой вариант.
Что же касается Лахты - подождём, пока принятый генплан начнёт хоть как-то реализовываться. А иначе, как приняли решение о малоэтажной застройке - так и отменят его...

[Zhuravkov]

Konik, по твоей схеме Адмиралтейская-2 лишняя, а пересадка между ФПЛ и НВЛ и так есть, один длинный траволатор чуть лучше двух половинной длины, разве нет?
конечно, неплохо бы и Адмиралтейскую-2 и Университетскую 1 и 2.
но жирно будет, увы.

[Konik]

По поводу обрыва Ржевской линии:
Вот смотрите. Представьте себе 91 год, Правобережный радиус доведен до Садовой. Теперь представьте, что нет огромных районов новостроек в Приморском районе. Ну и зачем тогда его продлевать дальше - он же решает задачу надежной связи правого берега с центром, тянуть дальше просто бессмысленно. Так вот наш Ржевский огрызок создан чтобы удобным образом связать Ржевку с центром и всеми другими линиями (Правобережная линия осталась без пересадки, сейчас думаю направить Ржевскую линию через Ладожскую). В Коломне он будет возить воздух, сам сейчас там живу, там минимальный поток в сторону Садовой, гораздо больше людей едет на Нарвскую. Для рабочих же верфей удобно будет подъезжать из спальников через кольцо.
Далее:
Да, на Оптиков наверно удачнее.
Да, в принципе линия под Пискаревским выглядит удобнее и будет быстрее из-за своей прямоты.
В Лахте ко всему прочему плохие грунты.
По Адмиралтейской:
Расстояние от самой восточной точки подхода к нх Адмиралтейской до стены с указом на Невском - около 650 метров. Даже с учетом всяких благоприятных факторов это будет очень-очень длинный переход - или два 200метровых тоже некоротких перехода. Я понимаю что в Москве такое сплошь и рядом конечно, но у нас пока таких монстров нет. С другой стороны отказаться от Адм-2 соблазнительно. Так что переходить с НВЛ на ФПЛ будет очень запарно и это все равно как 2 пересадки.

[Scooter]

А если рассмотреть вариант продолжения северной хордовой линии на северо-восток? т.е. после Политехнической хорду пустить на бывшую КВЛ: Академическая - Гражданский пр. - Девяткино, тогда КВЛ после Политехнической пойдет по "огрызку" Северный пр. - пр. Культуры - Бугры..

НВЛ предлагается продлить за Приморскую на одну станцию - "Морской Фасад" (севернее устья Смоленки) - большего пассажиропотока эта линия не потянет..
4-я же линия в виду слабых грунтов в устье Смоленки и последнего решения Метростоя пройдет по маршруту Спасская - Театральная - Большой пр. - Шкиперская - Порт (станция южнее устья Смоленки).

Поскольку и 3 и 4 линии не попадают в Лахту предлагаю северную хордовую линию в ее западной части сдвинуть чуть южнее, а именно: Пионерская - Комендантский пр. - станция в районе пересечения Богатырского пр. и Яхтенной ул. - станция в районе Школьной ул. (для охвата огромного жилого массива в районе парка 300-летия Спб) - станция в Лахте..

ККЛ в том виде как она представлена сейчас с Юго-Запада в Ручьи я бы со временем переключил на Ржевский огрызок в районе станции Смольнинская , а линию из Ручьев после Смольнинской направляем на ПлАН и далее на юг: ст. м. в начале ул. Седова - далее пересадка на Кольцо и фрунзенско-приморскую линию на Бухарестской - станция на Витебском пр. в районе ТК "Радуга" - пересадка на ст. м. Московская - Пулково-2 - Пулково -1
Тем самым убираем тупик на Адмиралтейской, обеспечиваем метродоступость пассажиром аэропорта Пулково, компенсируем жителям Гражданки переход северной части КВЛ в северную хордовую линию (после ст. м. Ручьи можно добавить еще одну-две станции), разгружаем 2 и 5 линии.

[Konik]

Вариант с переключением на КВЛ всегда был для меня загадкой. Зачем? БОльшая часть людей из Девяткино едут по КВЛ вплоть до пересадок, а вы хотите заставить их лишний раз пересаживаться. Кроме того есть технические проблемы с таким переключением.
Плывун в районе Смоленки это какая-то странная штука, ходит по форуму последние месяцы - где хоть одна официальная ссылка на него?
Лишняя линия в Купчино ни к чему, к тому же она очень длинная и в общем то идет у вас из ни откуда в никуда, мимо центра и в основном под промзонами.
Хорды вспомогательные линии, нельзя только хордой обеспечить целый большой жилья район при огромном центростремительном потоке. Так вы вынудите людей ехать по хорде до пересадки на ФПЛ и еще сильнее ее нагрузите.

[Алех]

Konik:
1. Ок, я сам там запутался. как уже высянилось вчера.
2. а) Можно-то можно станцию оставить, но каждая лишняя станция уменьшает среднюю скорость поездки. А если станцию в Лигово расположить так. как описал я, да сделать два выхода с разных сторон, она вполне справится. К тому же в паре кварталов у вас ещё одна ветка проходит. И, кстати, при строительстве мелким заложением, НЯП, затраты тоже велики из-за огромного объёма котлована.
б) Ну "в направлении Стрельны" - не значит "в Стрельну". Там, конечно. есть смысл остановиться за квартал-другой от конца плотной застройки.
в) Удобные пересадки с электричек - полностью поддерживаю, но не вижу смысла тянуть их на три станции подряд по одному и тому же направлению. Кто хочет быстрее на метро, будут пересаживаться на первой же пересадке. Линии-то не разнонаправленные, потом при необходимости можно будет пересесть уже внутри метро. Зато получается экономия в два перегона и две станции. Собственно, предлагаю - хорду дотянуть до залива и остановить, ККЛ - убрать хвост на юг, вместо этого сделать станцию на пересечении Петергофского и Гарькавого, и потом пустить на Володарскую, куда у вас пущена Хорда.
6. Ну решённое-так решённое. Я уж объяснил, почему упираюсь - боюсь, что узел задохнётся.
8. Да вообще говоря, станция и там и там нужна. Пассажиропотоки там огромные, дороги не справляются. Но при переносе на Энергетиков трасса уж очень удлиняется. Не знаю. Может, какой-нибудь компромиссный вариант, в р-не Металлистов - от Среднеохтинского и пешком дойдут, там квартал в три дома, а с Энергетиков можно будет организовать НОТ с трёх направлений - прямо по Революции, и с крюками с двух сторон по Металлистов.
9. Да, поддерживаю первый вариант. Скорее даже Репина. Только желательно с широко разведёнными выходами, чтобы нигде не собирать толпу.
10. Вот тут не соглашусь. Станция так и так актуальна. Да, кольцевая частично вытянет, но народу там приличное количество проживает, если ОЦ и не построят, построят что-нибудь ещё, а весь НОТ как раз проходит через площадь. Тут уж либо станцию всё же чуть правее сдвигать и делать пересадку на КЛ здесь, отказавшись от Якорной/Энергетиков, либо оставлять как есть - с выходами в обе стороны.
11. Ну что до советских проектировщиков, то в их времена город был всё же несколько иным. И по планировке и по состоянию НОТ и по общей ситуации на дорогах. Пересадки на конечных - даже с учётом дальнейшего развития, можно было бы сместить пересадку на один перегон от конца, охват территории выиграл бы.
Пример: Ломо-2 - Дальневосточная(тут можно поиграть конкретным расположением) - Дыбенко-2 - северное Кудрово(Новый Оккервиль). Южное у нас остаётся охваченным Народной, за счёт смещения Дальневосточной на север получаем улучшение в охвате жилых кварталов, до Кудрово тянуть уже ничего не надо.
А на Ручьях, кстати, вполне реальные перспективы, уже даже планировка района готова - там всё до Охты собираются застраивать.
12. Сам бы не видел, не поверил бы. В том числе и рядом с самим аэропортом(северо-западней, где сейчас садоводства и северо-восточней - там уже во всю строят - правда, тут, скорее, деловое, зато масштабное), и на трассе по направлению к нему(напр. южнее Дунайского и восточнее Пулковского вполне себе немаленький жилой квартал уже начали строить).

[Scooter]

Вариант с переключением на КВЛ всегда был для меня загадкой. Зачем? БОльшая часть людей из Девяткино едут по КВЛ вплоть до пересадок, а вы хотите заставить их лишний раз пересаживаться.

вместо одной "старой" КВЛ жители для выезда из района в центр получают две линии: ветка под пр. Культуры и ветка в районе Ручьев. Да возможно те у кого станции севера КВЛ прямо "под окнами" и те кто ездит на пр. Ветеранов будут недовольны переключением, но в целом для улучшения транспортной связи района Гражданки три линии, две из которых идут через центр (Смольнинская и ПлАН - на мой взгляд относятся к центральным станциям) будут куда перспективнее.. более того ветка под пр. Культуры разгрузит и 2 линию..

Плывун в районе Смоленки это какая-то странная штука, ходит по форуму последние месяцы - где хоть одна официальная ссылка на него?

если плывуна нет, то я только за продления 4 линии через намывные территории в р-н ул. Савушкина - именно отсутствием 4-й линии и вызвано смещение западной части северной хорды южнее.. я лишь предложил вариант в котором учитывается наличие "плывуна"

Лишняя линия в Купчино ни к чему, к тому же она очень длинная и в общем то идет у вас из ни откуда в никуда, мимо центра и в основном под промзонами.

длина судя по Яндекс-картам получается около 27км.. - та же Московско-Петроградская линия = чуть более 30км.. в Купчино ее основная задача обеспечение Пулково 1 и 2, как я уже говорил станции Смольнинская и ПлАН считаю центральными, а единственная станция в промзоне на отрезке данной линии предложенном мною (южнее ст. м. Смольнинская) это на ул. Седова.

Хорды вспомогательные линии, нельзя только хордой обеспечить целый большой жилья район при огромном центростремительном потоке. Так вы вынудите людей ехать по хорде до пересадки на ФПЛ и еще сильнее ее нагрузите.

абсолютно согласен, но в свете "образовавшегося" плывуна иного решения для СПЧ я пока не вижу..

[Konik]

По поводу мифического плывуна - в крайнем случае ничто не мешает продлить 4 линию на север через Приморскую.
2Алех
В целом с замечаниями по КВЛ и ККЛ согласен. Застройка района к Охте (как она изображена на сайте КГА) не очень плотная, думаю можно построить одну станцию на продолжении Пискаревского прямо под КАД с выходами на две стороны. Может быть у хорды просто отрезать одну станцию у Володарской? Остальные станции выглядят нужными.
В инете нашел только вариант застройки в квадрате КАД-Московское-Дунайский-Пулковское. Думаю Звездной хватит, особенно в свете открытия ФР-2.
С Кудрово я почему-то думал, что северная часть будет скорее административно-деловым центром, а жилье построят между Мурманским и продолжением Дыбенко.

[Алех]

Насчёт Ручьёв - ну, в принципе да, на ККЛ добавить эту станцию, на хорде - оставить задел. вдруг больше понастроят... С юга - вариант, только новую конечную можно б было сдвинуть из глубины квартала к Петергофскому таки.. ))
Пулково - вот, например.
Кудрово - административная часть точно не знаю, где будет, видимо совсем на севере, а вот первый квартал строится как раз севернее продолжения Дыбенко( она там называется "ул. Ленинградская"). Сразу на юг - небольшой парк. потом ещё восемь кварталов поменьше до Меги - из них пока только один едва начат, самый южный. Так что станция в р-не парка как раз и северные из "Семи столиц" захватит, и Новый Оккервиль, да и до администрации можно будет легко добраться.

[Konik]

С такими наполеоновскими планами в Пулково даже вилка на МПЛ выглядит уже не так страшно

[Алех]

Вот и я про то же..))
И вообще по городу таких проектов - не один и не два.. Вот и дилемма - отметить ветку - проект внезапно сдуется - будет метро в поле. Не построить - будет не добраться. Чуть спасает разве что обратная связь - если метро построено, в том районе что-то делать заметно выгодней. Кто-нибудь да займётся..

[Konik]

Так, готовлю новый вариант с учетом всех предложений. Осталось вроде два вопроса: Пулково и центральный узел. Какие будут идеи?

[Алех]

Пулково: а) вилка б) хорду загнуть в) ККЛ от Казаковской. Или раньше ещё.
А центральный - какой именно? Если НП/ГД и иже с ними, то хз, сдаётся, может и так оставить.. Или привязать таки к Адмиралам, отказавшись от пересадки на МПЛ. Сдаётся, будет проще, чем второй вариант - привязывать к НП. Опять же, МПЛ и ФПЛ - дублёры, ФПЛ слабее загружена и восьмивагонна.