Красносельско-Калининская линия. Общая тема

[kot]

Дело в том, что люди, работающие с подобными цифрами - не просто прохожие, которые могут перепутать троллейбус с автобусом.
Эта специфика очень быстро воспринимается работником любого ранга и не вызывает никаких дополнительных неудобств ни в понимании, ни в общении.
Для работника метро ноль не пустое место, а точно такая же значащая цифра, как и любая другая.
Так уж случилось, что свою карьеру в метро я начал на участке с нулевыми пикетами, при этом за несколько лет не видел ни одного случая, когда из-за этого возникали какие-либо ошибки или непонятки.
Мало того, о каких-либо ошибках, связанных с этим мне даже не довелось слышать.

[Oleg777f]

А, собственно, глупый вопрос. Какова вероятность сдачи этой проектной документации в срок? Я так понимаю, что дело в очереднтй раз затянется...

[kot]

Полагаю, в этот раз Метрогипротранс подготовился получше.
Да и запас по времени есть.
Хотя, конечно, проблемы взаимодействия со смежниками, скорее всего, никуда не делись.

[Иван Волков]

Я правильно понимаю, что архитектурное оформление станций будет отличным от представленного ранее в таком случае?

[Михаил]

99% что да.

[Vasya]

Справедливости ради, трамвайные маршруты 56 и 60 в пробках не стоят. И именно они и будут реальными конкурентами челноку.

Не соглашусь.
1. От трамвая до входа в метро Автово нужно идти через дворы Кронштадтской ул. и пр. Стачек. В любую погоду, в дождь или снег, через грязь, лужи, торговцев и бомжей, по темноте и т.д. Это лишнее время, отсутствие комфорта, а для женщин вечером еще и не безопасно. Пересадка в метро проще и комфортнее по умолчанию. При этом пересадка на трамвай на Казакова будет короче и без подворотен в принципе.
2. Трамвайный путепровод с кучей ограничений, где трамваи теряют много времени. Проезд только по этому путепроводу на трамвае по времени равен проезду по ККЛ до Казаковской, включая переход с КирЗавода на Путиловскую.
3. Пересечение с автотранспортом в одном уровне - тоже много времени теряется, несмотря на формальный приоритет трамвая.

На худой конец до Казаковской можно чуть ли не пешком дойти почти от любой точки Юго-Запада (как минимум "старого" Юго-Запада), дойти же до 1 линии более проблематично.

В общем если не уходить в тему НОТа, то метро даже в виде одного перегона принесет огромное облегчение всему району, будет выгодно отличаться от нестабильного НОТа и позволит жителям Юго-Запада поспать утром на полчаса дольше.

[Чау-чау]

С учётом последних трамвайных нововведений (ограничение скорости в пределах остановки, стояк на/перед путепроводом) - соглашусь. Пешеходная же зона от трамвая до метро давно нуждается в благоустройстве и реконструкции.

[vartal]

на НВЛ нулевой пикет будет на севере

Весь вопрос только в том, когда...

Так уж случилось, что свою карьеру в метро я начал на участке с нулевыми пикетами, при этом за несколько лет не видел ни одного случая, когда из-за этого возникали какие-либо ошибки или непонятки.
Мало того, о каких-либо ошибках, связанных с этим мне даже не довелось слышать.

Но раз назначают такие пикеты на первых пусковых участках новых линий, любую возможность какой-либо путаницы стараются исключить?

[в40]

на НВЛ нулевой пикет будет на севере

Весь вопрос только в том, когда...

Когда - сказать не берусь, т.к. планы нынешнего городского руководства непредсказуемы.
Однако, можно довольно точно сказать, где будет находиться нулевой пикет: станция "Планерная" ("Зоопарк") на участке продления НВЛ находится на ПК 30. Следовательно, нулевой пикет будет тремя километрами севернее - где-то между "Прашютной" и "Академгородком".

[Andrey_K]

«квалификация участника закупки»

Лол что? Какая квалификация у москвичей в Петербурге? Я же говорил что у москвичей свой человечек в КРТИ есть.

[AgRiG]

А откуда информация про челночное движение? Я не вижу никаких технических сложностей для организации полноценного движения с оборотами.

Челнок в смысле линии метро из двух станций, движение ни при чем.

Ваш пассаж не совсем понятен.
Никого никуда запихивать не надо, будет челнок - будет и устойчивый пассажиропоток на нем.

Что непонятно? Пассажиропоток, конечно, будет устойчивым. И чем хуже все остальные альтернативы — тем больше он будет. Поэтому и говорю, что если единственным способом перемещения будет метро, то оно, внезапно, окажется очень-очень полезным, ведь без него никуда не добраться.

Даже при идеальной работе НОТ (что с нашими пробками и слаборазвитой дорожной сетью нереально)

Это, простите, оксюморон. Идеальная работа НОТ подразумевает не ежегодную перекраску Альстомов, а как раз решение проблем, описанных вами будто аксиомы.

Пассажиры сами выберут челнок, никого никуда запихивать не надо!

Конечно, сами. Вопрос, какая их часть сделает этот выбор ввиду принудительно ухудшенной альтернативы.

Ну а если лично вам челнок не нравится - вас пользоваться им никто не заставляет - выйдите в Автово и теряйте время в пробках внутри НОТ.
Только за всех говорить не надо - есть много людей, которым челнок будет очень удобен. Я в их числе.

Покажите, где я говорил за всех. Зато вот вы очень хорошо вынесли вопрос затрат за рамки обсуждения, предложив отказываться только от плодов этих затрат.

Дело в том, что люди, работающие с подобными цифрами - не просто прохожие, которые могут перепутать троллейбус с автобусом.
Эта специфика очень быстро воспринимается работником любого ранга и не вызывает никаких дополнительных неудобств ни в понимании, ни в общении.

А еще можно записывать пикеты в двенадцатеричной системе счисления и учить работать с ними работников всех рангов. Ни неудобств, ни ошибок, наверно, тоже не будет.

В любую погоду, в дождь или снег, через грязь, лужи, торговцев и бомжей, по темноте и т.д. Это лишнее время, отсутствие комфорта, а для женщин вечером еще и не безопасно. Пересадка в метро проще и комфортнее по умолчанию. При этом пересадка на трамвай на Казакова будет короче и без подворотен в принципе.
2. Трамвайный путепровод с кучей ограничений, где трамваи теряют много времени. Проезд только по этому путепроводу на трамвае по времени равен проезду по ККЛ до Казаковской, включая переход с КирЗавода на Путиловскую.
3. Пересечение с автотранспортом в одном уровне - тоже много времени теряется, несмотря на формальный приоритет трамвая.

Вот всё перечисленное и вписывается в

а не улучшать работа НОТа

Понимаете, пока по умолчанию метро — круто, а не метро — "дождь или снег, через грязь, лужи, торговцев и бомжей, по темноте ... для женщин вечером еще и не безопасно", с такой зашоренностью мы и будем идти к светлому будущему в час по чайной ложке, беспрестанно жалуясь, что денег не хватает.

Немного цифр для сравнения. Сейчас полностью перекладывают трамвайные пути на Петергофском шоссе, менее 900 млн.руб. за 6 км. Да, не строительство с нуля, только капремонт. Но в этой теме выше можно найти, что на кусочек ККЛ одна только разработка рабочей документации обойдется в сравнимую сумму (1 млрд.), и плюс столько же на "выполнение горно-экологического мониторинга". Хорошо, полностью новое строительство — Гранитная улица: менее, чем в 1.5 млрд.руб вписывается 1.5 км путей, четырехполосная улица и даже мост. На трамвай вряд ли больше половины... лень копать смету, если грубо взять половину цены и увеличить длину вчетверо, получится порядка 3 млрд. за 6 км. Строительство же 5-километрового участка ККЛ с двумя станциями, как тоже было в этой теме — 38 млрд.

Прекрасно представляю ваше возмущение, мол, трамвай и метро несравнимы. Технически, разница в скорости 1.5-2 раза, а провозной способности — примерно в 3, но это тонкости. Но я хотел сказать, что по меркам всего остального городского транспорта тридцать-сорок миллиардов — это нереально гигантские суммы, и надо внимательно смотреть, насколько большие пассажиропотоки они осчастливят, оголив другую часть "тришкиного кафтана".

[Иван Волков]

Кстати, на таком коротком участке челночное двмжение более, чем оправдано. Просто посчитайте соотношение времени полезного пробега поезда и времени его оборота.

[vartal]

Следовательно, нулевой пикет будет тремя километрами севернее - где-то между "Парашютной" и "Академгородком".

Опять же, с края.

[Михаил К]

AgRiG, причём тут другой транспорт, если метростроительство курирует КРТИ, а другой транспорт-КТ?

Возле Юго-Западной очень много домов, так что пустовать она не будет, потому что много людей пешком до неё ходить будут.

[в40]

Кстати, на таком коротком участке челночное двмжение более, чем оправдано. Просто посчитайте соотношение времени полезного пробега поезда и времени его оборота.

Оно может быть оправдано только тем, что при челночном движении поездов не будет износа стрелочных переводов.
Но такая схема движения не позволяет сократить интервалы между поездами в пиковые часы.