Общий топик о скоростных поездах и скоростных жд
-
- Сообщения: 2012
- Зарегистрирован: 07 окт 2014, 21:16
- Станция метро: Юго-Западная
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Общий топик о скоростных поездах и скоростных жд
Да, скорее всего прицепят тепловоз. электрификацией и "одвупучиванием", тем более таких длинных участков, сейчас особо не занимаются...
-
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:54
- Станция метро: Московская
Re: Общий топик о скоростных поездах и скоростных жд
Kaamoos, тут действительно сложно что-то возразить.
Но вот кстати, довольно очевидно, но пока все "скоростные поезда" (те, которые от 300 км/ч) -- чисто на электротяге и ходят под пантографами. А вот чисто теоретически -- можно ли сделать автономный скоростной поезд?
Рекорды скорости тепловозов мы уже ставили
, прообраз Ласточки, который Siemens Desiro, имеет модификацию Desiro Diesel (в названии могу ошибаться), но ходит на сравнительно небольших скоростях.
А сильно бы отличались требования для автономного (скажем, дизельного) скоростного МВПС с чисто электрическим?
Понятно, что тягу проще всего делать электрической, тогда можно будет получить и гибрид (который ходит под токоприёмниками по электрифицированным участкам и на автономном ходу по неэлектрифицированным).
А есть ли у нас что-нибудь гибридное из скоростных поездов? Я вот даже в Европе вспомнить не могу... Но там и расстояния и "маршруты" другие (скажем, скоростные поезда между двумя столицами или между двумя крупными городами -- это не туристический поезд из мегаполиса в какую-то глушь). Другое дело, что тот же Allegro по территории Финляндии едет на скорости более 250, а у нас ограничение около 200. Вот это, честно говоря, странно. А вот Сапсан в нашей модификации (то есть Velaro RUS) конструкционно может развивать 300 км/ч, или скорость ограничена только эксплуатационная?
Кстати, в Европе преобладают в основном электрифицированные железные дороги, но вот если перенестись в США... Там я не припомню не то чтобы скоростных поездов, даже электрифицированных жд.
Но вот кстати, довольно очевидно, но пока все "скоростные поезда" (те, которые от 300 км/ч) -- чисто на электротяге и ходят под пантографами. А вот чисто теоретически -- можно ли сделать автономный скоростной поезд?
Рекорды скорости тепловозов мы уже ставили
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
А сильно бы отличались требования для автономного (скажем, дизельного) скоростного МВПС с чисто электрическим?
Понятно, что тягу проще всего делать электрической, тогда можно будет получить и гибрид (который ходит под токоприёмниками по электрифицированным участкам и на автономном ходу по неэлектрифицированным).
А есть ли у нас что-нибудь гибридное из скоростных поездов? Я вот даже в Европе вспомнить не могу... Но там и расстояния и "маршруты" другие (скажем, скоростные поезда между двумя столицами или между двумя крупными городами -- это не туристический поезд из мегаполиса в какую-то глушь). Другое дело, что тот же Allegro по территории Финляндии едет на скорости более 250, а у нас ограничение около 200. Вот это, честно говоря, странно. А вот Сапсан в нашей модификации (то есть Velaro RUS) конструкционно может развивать 300 км/ч, или скорость ограничена только эксплуатационная?
Кстати, в Европе преобладают в основном электрифицированные железные дороги, но вот если перенестись в США... Там я не припомню не то чтобы скоростных поездов, даже электрифицированных жд.
Даёшь НеВу на КВЛ!
Станция Волковская платформа справа. Наземный переход на станцию метро Волковская, выход к линии скоростного трамвая.
Станция Дача Долгорукова, платформа слева. Переход на станцию метро Ладожская, выход к трамваю в микрорайон Ржевка.
Станция Волковская платформа справа. Наземный переход на станцию метро Волковская, выход к линии скоростного трамвая.
Станция Дача Долгорукова, платформа слева. Переход на станцию метро Ладожская, выход к трамваю в микрорайон Ржевка.
- Kaamoos
- Сообщения: 9712
- Зарегистрирован: 04 июн 2012, 19:33
- Станция метро: Крестовский Остров
- Откуда: Ленинград
Re: Общий топик о скоростных поездах и скоростных жд
Не знаю, как насчёт конкретно Сапсана, но его собратья в сети DB ездят 350 км/ч. То, что у нас едет не более 250 км/ч - уверен, что это обусловлено нашим качеством дороги, условиями эксплуатации и прочими стандартами.am3plus писал(а):А вот Сапсан в нашей модификации (то есть Velaro RUS) конструкционно может развивать 300 км/ч, или скорость ограничена только эксплуатационная?
It's good to see you again!
- GelezinisVilkas
- Сообщения: 2762
- Зарегистрирован: 15 май 2015, 12:19
- Станция метро: Дунайская
Re: Общий топик о скоростных поездах и скоростных жд
am3plus
Из скоростных дизелей похоже есть только Talgo XXI эксплуатируемый в Испании и .... Узбекистане. Коммерческая скорость у него заявлена 220 км/ч.
Вот он кстати очень хорошо бы подошёл для линии в Карелию.
А так в Европе скоростных дизелей и нет почти, кроме Великобритании, где их ИнтерСити под дизелем могут развивать скорость до 200 км/ч.
Ограничения скорости для Сапсана и Аллегро видимо связаны с радиусом кривых, так как как всегда был выбран вариант «подешевле» и «и так сойдёт», то увеличением радиусов кривых не стали заморачиваться.
Из скоростных дизелей похоже есть только Talgo XXI эксплуатируемый в Испании и .... Узбекистане. Коммерческая скорость у него заявлена 220 км/ч.
Вот он кстати очень хорошо бы подошёл для линии в Карелию.
А так в Европе скоростных дизелей и нет почти, кроме Великобритании, где их ИнтерСити под дизелем могут развивать скорость до 200 км/ч.
Ограничения скорости для Сапсана и Аллегро видимо связаны с радиусом кривых, так как как всегда был выбран вариант «подешевле» и «и так сойдёт», то увеличением радиусов кривых не стали заморачиваться.
-
- Сообщения: 2197
- Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 19:20
- id ВКонтакте: 0
- Станция метро: Шкиперская
Re: Общий топик о скоростных поездах и скоростных жд
Для Сапсана спрямили Веребьинский обход, переустроили ст. Окуловка. Для Аллегро увеличили радиус кривой в районе Кирилловского.
- GelezinisVilkas
- Сообщения: 2762
- Зарегистрирован: 15 май 2015, 12:19
- Станция метро: Дунайская
Re: Общий топик о скоростных поездах и скоростных жд
Под скорости выше 250 км\ч конечно можно приспособить существующие линии, но проще и дешевле построить новую высокоскоростную.
Радиусы кривых на таких скоростях настолько большие, что переделывать придётся всю линию от и до.
Франиция и Испания тоже пытались сначала на существующих линиях поднять скорость. но потом поняли, что проще строить отдельные ВСМ, Китай это понял и так и сделал. У нас же как обычно бег по граблям.
Радиусы кривых на таких скоростях настолько большие, что переделывать придётся всю линию от и до.
Франиция и Испания тоже пытались сначала на существующих линиях поднять скорость. но потом поняли, что проще строить отдельные ВСМ, Китай это понял и так и сделал. У нас же как обычно бег по граблям.
-
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 19:54
- Станция метро: Московская
Re: Общий топик о скоростных поездах и скоростных жд
Kaamoos писал(а):уверен, что это обусловлено нашим качеством дороги, условиями эксплуатации
Вот к сожалению, на мой взгляд, это и есть основные причины... А причины этих причин тоже, наверное, понятны.
Хорошо это чувствуется на том же Аллегро -- на нашей дороге его прилично так "колбасит", а по финской он как будто "скользит". Нет, конечно, и на финских ж/д есть отдельные "неидеальные" участки, но это воспринимается скорее как исключение.
Хотя, некоторые "оправдания" нашим северным участкам, наверное, всё же, можно найти... Уже на севере Приозерского района ЛО, в Карелии и Мурманской области рельеф и прочие детали ландшафта действительно часто вносят свои коррективы. Например, как провести дорогу на участке между станциями Мюллюпельто и Хийтола так, чтобы там не было кривых малого радиуса, причём не сильно исказив ландшафт -- вот честно говоря, не знаю. Там дорога ещё и по островам проходит.
Но конечно, другое дело, что "если бы очень хотели, то могли бы что-нибудь сделать". Однако тут встаёт вопрос: если мы проведём скоростную линию куда-нибудь, так скажем, не в самый крупный город (в тот же Мурманск, да чего уж там, в глушь типа Маткясельки), то что мы там будем перевозить? Гонять с сравнительно небольшим числом пассажиров один-два раза в сутки? Тогда нужно найти таких инвесторов, которые согласились бы выделить деньги на модернизацию участков, заведомо зная, что ни о какой окупаемости речи и не пойдёт. Наверное, так должен работать государственный бюджет, но я думаю, что если вот так резко им заняться, то там найдётся много чего поважнее дороги... А бюджет конкретного региона может просто "не потянуть". Хотя, это лишь предположения, с реальными цифрами стоит ознакомиться.
А насчёт той же электрификации -- наверное, в каких-то сферах "плановый" подход действительно довольно полезен. В том числе, как мне кажется, и потому, что после проработки и принятия плана уже не будет вопросов в стиле "а зачем?", которые на этапе подготовки были проработаны.
Наверное, электрификация -- одна из таких задач... Ведь пока у нас есть дизель, зачем париться с электрификацией? Ездит же...
Тут хорошим примером конкретно на Северной ж.д. является ветка на Архангельск: она электрифицирована только до станции Обозерская, хотя до Архангельска там остаётся около 100 км (при всей длине линии в 1500 км). А соединительная хорда от Обозерской до Беломорска через Онегу электрифицирована полностью, хотя пассажирского потока там, очевидно, сильно меньше (насчёт грузового -- не знаю).
Кстати, ещё такой момент: если в Европе скоростные линии в основном пассажирские, то у нас большая часть дорог сделана грузопассажирской. И на "невысоких" скоростях оно себя приемлемо ведёт. А вот если модернизировать ветки до скоростных -- куда девать грузовые поезда?
В каких-то случаях есть обходы (например из Москвы до Санкт-Петербурга через Савёлово-Сонково-Будогощь-Мгу). Да, расстояние в разы больше, но грузу это обычно некритично. Другой вопрос, что там тоже почти нигде нет электрификации, еле-живая однопутка и прочие сложности.
Альтернативный подход -- строить дополнительные скоростные пути (то есть трёх- или четырёхпутные дороги). Насколько я помню, даже в Москове осилили только участок до Крюково. Что уж тут говорить про остальные регионы....
Даёшь НеВу на КВЛ!
Станция Волковская платформа справа. Наземный переход на станцию метро Волковская, выход к линии скоростного трамвая.
Станция Дача Долгорукова, платформа слева. Переход на станцию метро Ладожская, выход к трамваю в микрорайон Ржевка.
Станция Волковская платформа справа. Наземный переход на станцию метро Волковская, выход к линии скоростного трамвая.
Станция Дача Долгорукова, платформа слева. Переход на станцию метро Ладожская, выход к трамваю в микрорайон Ржевка.
-
- Сообщения: 781
- Зарегистрирован: 29 мар 2009, 20:27
- id ВКонтакте: 0
- Станция метро: Политехническая
- Откуда: Питер
Re: Общий топик о скоростных поездах и скоростных жд
am3plus писал(а):Кстати, интересно, как в таком случае будут решать вопрос с приграничной зоной? Помнится мне, что чуть ли ни после ст.Возрождение на каждом остановочном пункте присутствовал хотя бы один пограничник и собачка. В Хийтоле 3 года назад где-то меня вообще со станции не выпустил прапорщик погранслужбы, к счастью, я ездил туда только для того, чтобы оценить РА-2 и поглядеть вообще на эту ветку, и через 20 минут на том же РА-2 поехал обратно в Выборг.
Приграничную зону смягчили с 2013 года - пропуск нужен только на 5 километровую зону, если больше 5, то только российский паспорт.
Странно, что вас не выпускали - оттуда до границы по прямой 23 км, то бишь у вас было полное право находиться там.
am3plus писал(а):Немного оффтопа:
Кстати, по Приозерскому направлению, где Ласточки были бы весьма кстати. Кузнечное -- вроде как самая дальняя станция, на которую можно попасть без пересадок из СПБ на электричке, но почему-то в те же Выборг, Лугу, Калище, Волховстрой, Свирь и Новгород доехать можно на ней, а на Приозерском направлении -- только за 3 часа, да ещё и электричек за Сосново выходит что-то около 4 пар в день. А в Лосево, Громово, Отрадное, Приозерск и Кузнечное народ всё равно стабильно ездит, особенно по выходным.
Где-то читал, что состояние путей не позволяет до Кузнечного пустить Ласточки. Да и не нужны они там. Обычная экспресс-электричка доезжает за 2,15-2,2 часов. Было бы неплохо сократить до 2 часов, отремонтировав пути, вот тогда будет смысл.
Ласточка на Выборг по причине сокращения времени с 1,30 часов на обычном экспрессе до 1,15 и добавления остановки в Рощино окупается по полной программе. Недавно сделали стабильно 6 пар на буднях и 7 на выходных.
-
- Сообщения: 781
- Зарегистрирован: 29 мар 2009, 20:27
- id ВКонтакте: 0
- Станция метро: Политехническая
- Откуда: Питер
Re: Общий топик о скоростных поездах и скоростных жд
Kaamoos писал(а):Странно и то, что Ласточка считается скоростным поездом. Для Европы это самая обычная электричка. Для РФ это уже скоростной стандарт...
Потому что у наших электричек, даже новых, максимальная скорость 130 км/ч. Только сейчас начинают появляться с максималкой в 160.
Ласточка для России не Сапсан, на 160 своей максимальной она ездит только на участке СПб-Выборг.
-
- Сообщения: 174
- Зарегистрирован: 23 мар 2016, 12:50
- Станция метро: Елизаровская
Re: Общий топик о скоростных поездах и скоростных жд
Kaamoos писал(а):Странно и то, что Ласточка считается скоростным поездом. Для Европы это самая обычная электричка. Для РФ это уже скоростной стандарт...
Дело в разнице советской и европейской стандартизации - у нас от 140 уже скоростное, у них же - от 160. Вот и получается, что из "стандартные" электрички по нашему - скоростные. Хоть 200 и не развивают.
- в40
- Профессионал
- Сообщения: 13899
- Зарегистрирован: 05 фев 2009, 19:46
- id ВКонтакте: 0
- Станция метро: Проспект Большевиков
- Откуда: Дачное
Re: Общий топик о скоростных поездах и скоростных жд
А если учесть, что поезда дальнего следования со средней скоростью 60 км/час по мнению манагеров РАО РЖД до сих пор считаются "скорыми" (со всеми причитающимися доплатами за "скорость" сообщения), то невольно возникает мысль, что на дворе по-прежнему середина ХХ века.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
- GelezinisVilkas
- Сообщения: 2762
- Зарегистрирован: 15 май 2015, 12:19
- Станция метро: Дунайская
Re: Общий топик о скоростных поездах и скоростных жд
А как там у них в странах второго мира!
15 ноября официально открыли первый участок высокоскоростной железной дороги Танжер - Касабаланка - Марракеш. Он находится между городами Танжер и Кентира, его протяженность составляет примерно 185 км, и на нём поезда могут разгонятся до 320 км/ч. Это лишь часть пути, оставшийся участок от Кентиры до Касабланки поезда будут преодолевать по реконструированным путям общего пользования. Там поезда смогут разгонятся лишь до 220 км/ч.
Время в пути между Танжером и Касабланкой сократится с 5 часов 45 минут до 2 часов 10 минут. Предполагается, что после ввода в эксплуатацию второй части время сократится до 1 часа 30 минут от Танжера до Касабланки и до 1 часа 5 минут между Касабланкой и Марракешем.
Франция профинансировала 51% строительства, Марокко — 28%,остальные средства были инвестированы Саудовской Аравией, Кувейтом и Объединенными Арабскими Эмиратами. Строительство трассы продолжалось 7 лет и стоило 2 млрд евро (~131 млрд рублей). У истоков проекта стояли марокканский король Мухаммед VI и бывший президент Франции Николя Саркози.
Карта железной дороги Танжер — Касабаланка — Марракеш. Красным цветом выделен новый высокоскоростной участок.
Общая протяженность высокоскоростной железной дороги Танжер — Касабланка составит 350 км. На линии используется Европейская колея (1435 мм) и электрификация переменным током — 25 кВ. При этом на основной железнодорожной сети Марокко используется постоянный ток напряжением 3 кВ.
Для работы на двух типах электрификации будут использованы поезда Euroduplex, которые являются третьим поколением двухэтажных поездов TGV Duplex. Впервые эти поезда вышли на высокоскоростные линии LGV во Франции в 2011 году. Всего железные дороги Марроко (ONCF) закупили 14 составов (пока поставлено только 12).
15 ноября официально открыли первый участок высокоскоростной железной дороги Танжер - Касабаланка - Марракеш. Он находится между городами Танжер и Кентира, его протяженность составляет примерно 185 км, и на нём поезда могут разгонятся до 320 км/ч. Это лишь часть пути, оставшийся участок от Кентиры до Касабланки поезда будут преодолевать по реконструированным путям общего пользования. Там поезда смогут разгонятся лишь до 220 км/ч.
Время в пути между Танжером и Касабланкой сократится с 5 часов 45 минут до 2 часов 10 минут. Предполагается, что после ввода в эксплуатацию второй части время сократится до 1 часа 30 минут от Танжера до Касабланки и до 1 часа 5 минут между Касабланкой и Марракешем.
Франция профинансировала 51% строительства, Марокко — 28%,остальные средства были инвестированы Саудовской Аравией, Кувейтом и Объединенными Арабскими Эмиратами. Строительство трассы продолжалось 7 лет и стоило 2 млрд евро (~131 млрд рублей). У истоков проекта стояли марокканский король Мухаммед VI и бывший президент Франции Николя Саркози.
Карта железной дороги Танжер — Касабаланка — Марракеш. Красным цветом выделен новый высокоскоростной участок.
Общая протяженность высокоскоростной железной дороги Танжер — Касабланка составит 350 км. На линии используется Европейская колея (1435 мм) и электрификация переменным током — 25 кВ. При этом на основной железнодорожной сети Марокко используется постоянный ток напряжением 3 кВ.
Для работы на двух типах электрификации будут использованы поезда Euroduplex, которые являются третьим поколением двухэтажных поездов TGV Duplex. Впервые эти поезда вышли на высокоскоростные линии LGV во Франции в 2011 году. Всего железные дороги Марроко (ONCF) закупили 14 составов (пока поставлено только 12).
-
- Сообщения: 2012
- Зарегистрирован: 07 окт 2014, 21:16
- Станция метро: Юго-Западная
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Общий топик о скоростных поездах и скоростных жд
В40, я подсчитывал, даже 50 км/ч выходит)
Хотя по главному ходу ночники чуть ли не 90 гонят
Хотя по главному ходу ночники чуть ли не 90 гонят
-
- Сообщения: 641
- Зарегистрирован: 02 июн 2009, 13:24
- id ВКонтакте: 0
- Станция метро: Боровая
Re: Общий топик о скоростных поездах и скоростных жд
Восточный коридор. Acela - 240 км/чam3plus писал(а):но вот если перенестись в США... Там я не припомню не то чтобы скоростных поездов, даже электрифицированных жд.
http://www.railpictures.net/photo/670205/
http://www.railpictures.net/photo/665050/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Acela_Express
-
- Сообщения: 315
- Зарегистрирован: 26 апр 2018, 14:20
- id ВКонтакте: 0
- Станция метро: Брестская
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Общий топик о скоростных поездах и скоростных жд
Чау-чау писал(а):6 часов https://vk.com/train_lastochka?z=video- ... 60712_4003
Расписание Ласточки СПб-Выборг-Сортавала-Маткаселькя (Рускеала)