SubwayTalks.ru

в40 писал(а):Но каким образом доказать факт произведённой оплаты проезда нескольких человек в наземном транспорте - ведь никакого подтверждающего документа на руки не выдаётся?

Просто внесут небольшую правку в софт валидаторов НОТ. Сейчас валидатор НОТ допускает однократную транзакцию без смены номера рейса. При повторном прикладывании карты валидатор сообщает об ошибке. Надо просто снять это ограничение и записывать на карту количество транзакций. Когда в вагон зайдет контроллер и проверит карту своим валидатором, на экране валидатора будет выводиться количество транзакций для текущего рейса. Например, число 3 будет обозначать, что оплачен проезд 3-х человек.

Как потом быть с ошибочно проведенными транзакциями? Не секрет, что не все валидаторы на поручнях ведут себя адекватно с Подорожником. Иногда, чтобы добиться "зеленой стрелочки", приходится приложиться пару раз к одному или к двум разным валидаторам. И ведь глюки бывают разные, иногда стрелочка не появляется и оплата действительно не проходит, а бывает и так, что оплата прошла, но стрелочки нет. Как с этим бороться?

nonedub писал(а):Вообще-то, тайм-аут есть одним из механизмов предотвращения т.н. "двойного списания" - когда в результате потери радиоконтакта между картой и ридером одна платежная транзакция "раздваивается". Теперь будьте готовы к этому неприятному явлению.

Но в московской "Тройке" же такого не происходит. Или там чип другой?

Такой же там чип. Там помойму принцип авторизации другой. У нас сразу, а у них как бы потом. Я так понимаю у нас если что то не так то сразу блокирует. А у них только когда второй раз пойдешь.

Vladimir91 писал(а):Но в московской "Тройке" же такого не происходит.

У меня нет статистики о полном отсутствии жалоб пользователей "Тройки" на двойные списания.
В общем случае проблема двойных списаний связана с неверной архитектурой транспортного приложения, когда одна логическая платежная транзакция разбивается на несколько физических транзакций обмена данными с картой. В случае возникновения сбоя "между" этими физическими транзакциями вполне вероятно "раздвоение" платежной транзакции и, как следствие - двойное списание. Возможно, разработчики "Тройки" учли этот момент.

А тем временем обновлений к приложению по учету поездок так и не появилось, так что послезавтра оно станет абсолютно бесполезным. Увы.

в40 писал(а):ведь никакого подтверждающего документа на руки не выдаётся?

Его и не должно выдаваться, так как карточка-это и есть платёжный документ.

в40 писал(а):выдаёт соответствующее количество бумажных билетов

Бумажные билеты - это для тех, у кого нет карточки.

в40 писал(а):всё равно кондукторы пока остаются

Это "пока" продлится недолго.

Zhuravkov писал(а):никакие аргументы сторонников карт нам, любителям жетонов, просто не интересны.

Нам, сторонникам карт, тоже не интересны аргументы любителей жетонов.

zet писал(а):А особо ушлые товарищи не начнут теперь умышленно «накручивать» поездки, чтобы добиться максимальной скидки по «Подорожнику»? (речь про метро)

Нет, так как выгода минимальна.

Михаил К, не надо было выдёргивать мою фразу из контекста. Я задавал вопрос относительно идеи оплаты проезда нескольких человек одним Подорожником.
Пока что в наземном транспорте Подорожник - это индивидуальный платёжный документ.
Каким образом доказать контролёру (при отсутствии у пассажира билета), что за него заплатил своим Подорожником другой человек, если они едут в разных частях салона ТС? Нестыковочка получается, т.к. пассажиры, не имеющие на руках проездного документа считаются безбилетниками.

Вот так доказать, что проезд оплачен за несколько человек

nonedub писал(а):Когда в вагон зайдет контроллер и проверит карту своим валидатором, на экране валидатора будет выводиться количество транзакций для текущего рейса. Например, число 3 будет обозначать, что оплачен проезд 3-х человек.

Ничего сложного.

в40 писал(а):Каким образом доказать контролёру (при отсутствии у пассажира билета), что за него заплатил своим Подорожником другой человек, если они едут в разных частях салона ТС?

Вот потому в мире существует два подхода к транспортным картам:
1. карта одновременно является средством платежа и электронным проездным документом;
2. карта является только средством платежа, а бумажный проездной документ выдается отдельно.
Первый вариант более прост с точки зрения конструкции валидаторов НОТ, но менее универсален. Именно такой вариант используется в Лондоне (Ойстер) и Петербурге (Подорожник). Вообще, Петербург склонен к копированию технических решений, применяемых в Лондоне. Это касается и Подорожника, и техзадания на прием к оплате в метро банковских бесконтактных карт PayPass/payWave. При этом данное копирование является слепым, без учета различий в принципах построения и технической реализации используемых систем оплаты проезда.
Второй вариант более универсален, но требует наличия в конструкции валидаторов НОТ термопринтера и термобумаги для печати бумажных проездных документов после оплаты проезда картой. Именно такой вариант используется в ряде европейских столиц.

Приложение "Подорожник: Учёт поездок" обновилось 1 января.

nonedub писал(а):Вообще-то, тайм-аут есть одним из механизмов предотвращения т.н. "двойного списания" - когда в результате потери радиоконтакта между картой и ридером одна платежная транзакция "раздваивается". Теперь будьте готовы к этому неприятному явлению.

В самом начале внедрения «Подорожника» неоднократно сталкивался с двойными списаниями в НОТ (об этом есть мои посты в этой теме). В большинстве случаев двойные списания происходили из-за криворуких кондукторов с ручными валидаторами, которые не дожидались считывания «Подорожника», оттёргивая свой валидатор, а потом повторно поднося и пытаясь считать карту заново. Но, к счастью, эту неприятность пофиксили. Ибо до сих пор нетерпеливые кондукторы не дожидаются чтения электронного кошелька и по несколько раз пытаются считывать «Подорожник».

Тут, кстати, проблема (как мне кажется) и в самой организации структуры банков памяти на карте «Подорожник» и работе с ними ручного валидатора. Простым языком говоря — сначала с «Подорожника» считываются проездные билеты типа Единый и т.п., и, если подходящего ПБ не найдено, то уже потом считывается электронный кошелёк (ЭК). Не первый год вижу как быстро с «Подорожников» считываются ПБ и как медленно — ЭК.

А сейчас ещё ручные валидаторы выдали охранникам на перехватывающих парковках. У них задача считать последнюю поездку на метро (достаточно хотя бы одной поездки на метро за текущий день), чтобы убедиться в том, что водитель действительно оставил свой автомобиль на перехватывающей парковке (на окраине) и ездил в этот день на метро. Это я к тому, что в этом случае приходится покупать ПБ на количество поездок, а не использовать «Подорожник» в качестве электронного кошелька (как изначально планировалось ещё при Попове).

P.S. На сайте ПМ нашёл раздел с видеоинструкциями по покупке болванки «Подорожника» в автоматах АППБ и пополнению этой карты. Кстати, на видео чувак закидывает на «Подорожник» именно «ПБ на 10 поездок на 7 дней», а не деньги на электронный кошелёк

Что, теперь мне отказываться от ЭК на "Подорожнике"?
Те не менее купил десять жетонов где-то 20-21 декабря и хотел купить ещё 20-25, чтобы сэкономить. Но на следующий день резко ограничили продажу жетонов и возникли огромные очереди у касс, и я махнул рукой. Тем более с 1 по 11 января вряд ли куда-либо поеду на метро. Съездил в кино и обратно второго числа на автобусе и то один раз не приложил "Подорожник", проехав фактически "зайцем".

zet писал(а):Тут, кстати, проблема (как мне кажется) и в самой организации структуры банков памяти на карте «Подорожник» и работе с ними ручного валидатора. Простым языком говоря — сначала с «Подорожника» считываются проездные билеты типа Единый и т.п., и, если подходящего ПБ не найдено, то уже потом считывается электронный кошелёк (ЭК). Не первый год вижу как быстро с «Подорожников» считываются ПБ и как медленно — ЭК.

Вполне возможно. Просто разработчики мультибилетных проездных карт не позаботились о быстром механизме (например, при помощи битовой маски) выбора платежного приложения вместо прямого перебора возможных вариантов, где на последнем месте стоит ЭК.
Так же на время реакции ЭК могут влиять более ресурсоемкие криптографические алгоритмы, если таковые используются для ЭК.

Народ подскажите пожалуйста, никто не сталкивался после НГ с проблемой не читаемого подорожника (не в терминалах, не в кассах) на карте РС?