Страница 75 из 272
Re: Невско-Василеостровская линия. Общая тема
Добавлено: 04 апр 2016, 23:09
Curiosity
И что теперь? Насколько все это серьезно и критично?
Re: Невско-Василеостровская линия. Общая тема
Добавлено: 05 апр 2016, 00:54
Vladson
А как разведку проводили? Через каждый километр?
Re: Невско-Василеостровская линия. Общая тема
Добавлено: 05 апр 2016, 01:52
Svetofor
А что даже если через каждый метр, что от этого бы изменилось?
Свернула бы трасса так легко, в сторону, и обошел бы огромный щит играючи этот злосчастный плывун?
Пройдет нормально, на малой скорости как на ФР (на участке перед пр Славы тоже были обводненные песчаник)
Re: Невско-Василеостровская линия. Общая тема
Добавлено: 05 апр 2016, 20:42
Vladson
Профи видней, конечно, но когда при проходке выясняются такие новости, по-моему это не очень хорошо. А ежели там карстовый провал дальше?)))
Re: Невско-Василеостровская линия. Общая тема
Добавлено: 05 апр 2016, 21:16
mx
Такие "новости" вполне себе прогнозировались. И разведочных скважин сделано много - смотрите чертёж трассы. Оснований для паники нет, плывун лучше чем валунная зона.
Re: Невско-Василеостровская линия. Общая тема
Добавлено: 05 апр 2016, 21:24
Curiosity
Так это все таки плывун или водонасыщенный грунт? И в чем разница?
Re: Невско-Василеостровская линия. Общая тема
Добавлено: 05 апр 2016, 21:49
mx
Водонасыщеным может быть любой грунт. Плывун - это частный случай водонасыщеных грунтов, смесь песка и воды, очень текучая. Но на данном участке по описанию не плывун в чистом виде, а просто слабые водонасыщеные грунты. Тоже конечно не подарок, налипают на режущий орган и "замыливаются".
Re: Невско-Василеостровская линия. Общая тема
Добавлено: 05 апр 2016, 23:12
Scorpio17
Может глупый вопрос, а не может ли это привести к просадке и разрушению туннеля, как в случае с Лесная-пл.Мужества в перспективе? Или сверхтолстая бетонная подушка залитая под пути придаст туннелю нужную жесткость?
Re: Невско-Василеостровская линия. Общая тема
Добавлено: 05 апр 2016, 23:22
в40
2 Curiosity
Само название грунта - плывун как нельзя лучше всего объясняет его свойства: из-за довольно мелких частиц и сильного обводнения при обнажении грунт течёт/плывёт. Поэтому в призабойной камере нужно держать избыточное давление, чтобы не допустить выноса грунта и разуплотнения окружающего массива.
На перегоне "Лесная" - "Площадь Мужества" как раз было разуплотнение массива и изменение его физико-механических свойств, что привело к просадке тоннелей.
Re: Невско-Василеостровская линия. Общая тема
Добавлено: 05 апр 2016, 23:51
mx
Добавлю только - просадка тоннелей произошла после того, как через трещины в обделке начало выносить песок и под тоннелем образовались пустоты. Причина - несовершенство тогдашних строительных технологий. А для щитов типа "Надежды", по моим соображениям, классический плывун не страшен. Как раз в нём проходческие условия были бы благоприятными - песок не липнет и хорошо удаляется транспортёрами.
Re: Невско-Василеостровская линия. Общая тема
Добавлено: 06 апр 2016, 14:16
Чау-чау
mx писал(а):Такие "новости" вполне себе прогнозировались. И разведочных скважин сделано много - смотрите чертёж трассы. Оснований для паники нет, плывун лучше чем валунная зона.
И для строительства, и для последующей эксплуатации?
Re: Невско-Василеостровская линия. Общая тема
Добавлено: 06 апр 2016, 16:07
kot
На дальнейшей эксплуатации наличие за обделкой валунов никак не скажется.
А вот плывун рано или поздно себя обязательно проявит. Как ни печально.
Re: Невско-Василеостровская линия. Общая тема
Добавлено: 06 апр 2016, 19:13
в40
Гидростатическое давление на обделку здесь гораздо ниже, чем это было на перегоне "Лесная" - "Площадь Мужества". Поэтому течей быть не должно. Конечно, какие-то локальные влажные места могут возникнуть, но это не критично.
Re: Невско-Василеостровская линия. Общая тема
Добавлено: 11 апр 2016, 12:38
Павел
430/774
Re: Невско-Василеостровская линия. Общая тема
Добавлено: 11 апр 2016, 16:00
brutal sam
Половина "Меркурия" пройдена.