SubwayTalks.ru

в40, неправильно объясняли, не согласен. правильно только про то, что ваша теща зря не обратилась к малым схемам, а еще лучше - к инфощиту.

обозначение конечных станций (абсолютно верное и лучшее решение НИПа, о чем я уже писал) рассчитано в первую очередь на горожан, а не на приезжих из других городов. большинство горожан помнит 10 (ну 9 точно) конечных станций нашего не такого огромного метро, это гораздо более распространенное явление, чем психофизиологические особенности: автоматическая ориентация в пространстве в сочетании с безупречной памятью (те, кому указатели не нужны вообще) или стопроцентное зрение (те, кто мог на ходу разглядеть карликовый шрифт лайтбоксов СИПа). мне вот то и дело говорят о станции на какой-либо линии как о станции "в сторону Купчино" или "в сторону Коменды" (единственное исключение - малопопулярный Парнас, говорят "в сторону Просвета"). или, реже, в ориентации сторон света - особенно, север-юг. большинство горожан обозначение на лайтбоксах только конечных станций не запутывает, а ровно наоборот. те, кому не нравится (из горожан) в большинстве своем просто яростные противники всего НИПа, без разбора на плюсы и минусы, т.е. 3,5 метрофаната в масштабах Питера.

Что же я такого неправильного объяснил?
Где можно найти наименование промежуточных станций, если на световых указателях обозначены только конечные? - только на дополнительной информации: малые линейные схемы, "простыни", главное информационное табло.

darkglare писал(а):обозначение конечных станций... рассчитано в первую очередь на горожан, а не на приезжих из других городов. большинство горожан помнит 10 (ну 9 точно) конечных станций нашего не такого огромного метро

А вот это, извините, - вопрос спорный.
У меня есть знакомые, которые даже не знают, сколько линий в нашем метро. Тем более, какие станции на них являются конечными.
Тем горожанам, которые постоянно ездят в метро по одному и тому же маршруту (дом-работа-дом или дом-учёба-дом) наименование конечных станции вообще ни к чему. Практически все ездят "на автопилоте". А добрая половина из них после введения НИПа стала испытывать трудности при пересадках с одной линии на другую, поскольку привыкли видеть полный перечень станций на светящихся указателях. А сейчас их почти не стало. Теперь люди впадают в ступор и начинают спрашивать окружающих, правильно ли они едут к такой-то станции.
Я привёл пример из жизни. Ничего не придумал. Рассказал, как было дело.
И Вы после этого говорите:

darkglare писал(а):абсолютно верное и лучшее решение НИПа

Я считаю так: если пассажир не может получить необходимую информацию за один раз - навигация плохая.
Уж лучше тогда вообще не указывать наименование конечных станций, ограничившись линейными схемами по каждому направлению. Будет меньше путаницы.
ЗЫ: если по Вашему навигация "заточена", в первую очередь, под горожан, то тогда её разработчиков надо гнать поганой метлой - навигация должна быть рассчитана для ВСЕХ категорий пассажиров.

darkglare, на мой взгляд, глубоко заблуждается насчет "удобства" обозначения только конечных станций. Зная как свои пять пальцев не только питерское, но и московское и киевское метро (где регулярно бываю) все равно (хотя в чем-то и машинально) сверяюсь, на ту ли сторону я иду на посадку (ни в Питере, ни в Москве, ни в Киеве мне не нужны конечные станции). И на лету поймав взглядом нужную мне станцию, иду на платформу. Слышал уже НЕОДНОКРАТНО от наших с вами земляков, что новые указатели не удобны и запутывают людей. Особенно неудобно пожилым людям, которые не каждый день ездят на метро. О них нипманы не подумали, зато подумали о несчастных, заблудившихся в трех соснах иностранцах...

Зря тут об иностранцах всё говорят, что на них можно наплевать.
Иностранцы - тоже люди, пассажиры, в40 правильно заметил, ИП должно быть понятно абсолютно всем!
Никто, кстати, до сих пор не задумался о том, что незрячим пассажирам весь этот НИП до лампочки.
И никаких сведений, куда и как ехать они в метро не имеют.
ИП в разных городах мира устроено по-разному, где-то лучше, где-то хуже.
В Петербургском метро ИП (СИП) было не очень хорошим. И осталось таким. Изменилась форма. Содержание по-прежнему на 4 с минусом.
Про эстетику здесь говорить не буду. Надо принципиально менять подход к информированию пассажиров, не эволюционно, а революционно.

darkglare писал(а):3,5 метрофаната в масштабах Питера.

кто эти 2,5 человека со мной в одной группе?

Осталось найти ещё 1,5.

0.5

djtonik, я за 1.5 сойду? (у меня ещё сын любит метро, но он пока школьник)

Ты сойдёшь за все 3,5
Предлагаю оффтоп закончить на этой радостной ноте.

Alex R, я не могу заблуждаться отн. удобства овальных лайтбоксов с конечными станциями, потому что мне стало удобнее. это факт, данный в ощущениях. и еще многим людям с некритично испорченным зрением (коих > 9000, а не 3,5 как раз) тоже объективно стало удобнее.

лично я стал быстрее (моментально) понимать, в какую сторону идти на посадочную платформу. раньше я ничего не "ловил взглядом", потому что шрифт СИПа я разглядеть мог с трудом уже несколько лет на большинстве станций, он рассчитан на людей со 100% зрением. а остальные должны были, по идее его создателей, носить очки, не предназначенные для постоянного ношения на улице (ну это ~ от -1 до -2, может до -2,5 диоптрий), тем самым сажая себе зрение дальше. или, как я часто делал, стоять посреди прохода под самым лайтбоксом и вглядываться в поисках нужной станции, ругаясь на карликовый шрифт. нет уж, спасибо НИПу за это улучшение.

да, да, вместо людей с плохим зрением стоящих под указателями СИПа, стоят люди с хорошим зрением под указателями НИПа, первые не видят, вторые не понимают куда им идти. Только Вот в первом случае люди стоят в стороне, ибо указатели висели по бокам, а во втором - стоят по центру прохода. НА спасской в узком ЦЗ их огибаю каждый день. protip: люди с плохим зрением, вроде меня ( -8) , вообще свисающими указателями не пользуются. Реально работающая вещь - это указатели, висящие на колоннах со списком станций, к которым можно подойти в упор. Мне, кстати, как плохо видно было указатели на путевой стене в СИПе, так плохо и видно НИп указатели, несмотря на простыню. А вообще идеально, разместить указатели на балюстраде эскалаторов, вместо рекламы, чтоб человек заранее знал куда идти.
В итоге: вам стало лучше, мне - одинаково, ситуация вообще - стала хуже.

Давайте попробуем еще раз все структурировать.
Наш метрополитен все-таки не шибко простой, существует задача организовать навигацию, удобную для всех пассажиров. Т.е. в идеале мы должны получить информационные указатели, доступные в любой точке маршрута (может, даже от квартиры до квартиры?), глядя на которые, любой пассажир, хоть метрофанат, хоть приезжий лумумбиец, должен моментально понять, где он находится, куда хочет приехать и куда ему для этого идти. Плюс к этому, такие указатели должны быть постоянно видны и одновременно не быть излишними и не портить облик станций. Вроде так.
На практике такое еще не придумали.
Поскольку всем сразу не угодишь, предлагаю поделить пассажиров метро на группы, и обеспечивать навигацию отдельно им. В первую группу входят пассажиры, много лет ездящие одним и тем же маршрутом, например, дом-работа-дом. Им навигация не нужна в принципе, главное, чтобы информационные стенды и всякие инфсосы стояли не поперек дороги.
Вторая группа - пассажиры, ориентирующиеся в метро, но едущие необычным маршрутом, например, автомобилисты, пересевшие на метро. Человек знает, на какой станции ему сесть, с какой на какую пересесть и до какой доехать. Человек знает направление, надо только немного ему помочь. Таким пассажирам необходимо обеспечить навигацию по принципу "тебе туда->", которая и решается существующим нипом (в идеале). Сюда и указатели до конечных станций, и затенение серым обратной части линии на простынях, и сосиски типа (М2М4 ->).
К третьей группе пассажиров относятся граждане, не знающие схемы метрополитена в принципе (как я в Москве))). Кмк, бесполезно пытаться им обеспечить идеальную навигацию, описанную в первом абзаце, проще, наверное, повесить в метро (в городе?) по-максимому схем метрополитена, возможно, продавать их в кассе с покупкой жетонов, дабы перевести таких пассажиров из третьей группы во вторую, а там уже всякий нип и тд.
я где-то не прав?
ПС: раньше я относился к первой группе, теперь ко второй, я реально пользуюсь нипом и мне он реально помогает.

Самое большое заблуждение, на мой взгляд, разработчиков НИПа состоит в том, что они считают, что пассажиры просто обязаны запоминать наименование конечных станций. Если бы линии нашего метро имели разветвления и по ним ходили поезда разных маршрутов, то это было бы справедливо. Но т.к. каждая линия нашего метро является самостоятельным маршрутом, в этом нет никакой необходимости.
Для пассажиров, не знающих схему метро, главным при определении маршрута поездки является поиск названий начальной и конечной станций, определения принадлежности этих станций к цвету линии, поиск ближайших пересадочных узлов по маршруту движения с отсчитыванием количества остановок на каждом отрезке. Поэтому перед посадкой в поезд пассажиры, в первую очередь, пытаются найти название станции назначения в общем списке станций (в перечне или линейной схеме).
Обычно при просмотре схемы лучше всего запоминаются названия станции назначения и предшествующей ей. Наименование конечных станций линий - это уже избыточная информация, которая перегружает мозг. ИМХО.

Я вспоминаю себя в 2003 году. Я тогда только-только приехал в Петербург и крайне мало знал о нём, но я твёрдо знал, что ВУЗ, в который я собираюсь поступать, находится на станции Технологический Институт. И спустившись впервые в метро на станции Площадь Восстания я, повертев головой, нашёл на указателе при сходе с эскалатора станцию Технологический Институт. Попадая сейчас на Пл.Восстания я не представляю, как бы я сориентировался если бы НИП был в 2003.

В качестве юмора, предлагаю взглянуть на оформление витрин кафе "Метро" на Техноложке. Вполне в духе НИПа