От вагонов прошлого- к вагонам будущего.

[Icefer]

А поставки новых вагонов на 1 линию по контрактам 2015 года полностью выполнены и никаких более свежих не заключалось, да? (Т.е. несмотря на наличие списаний, в 2021-2022 новых поставок не будет т.к. чтоб они были конкурс должен был быть вчера)

[Metroschemes]

Спишут старые, новые не закажут, а интервалы увеличат под маской коронавируса - всего делов-то.

[Заводская]

Вы не заметили, что речь у Вас пошла ТОЛЬКО о комфорте? О САЛОНЕ, а не о таких вещах, как принцип управления ... и думать надо о провозной способности.

А что меня, как пассажира, должно ещё волновать? Меня волнует два аспекта: комфорт поездки (стоя это по определению не "комфорт") и стоимость проезда. Ну, ещё беспересадочность.

СтОя - не комфорт. Согласна. Ergo - жёсткая необходимость увеличения парности! Жёсткая. Немедленно следует, как говорят математики. А это другой подход к управлению и другие двигатели. Это автоведение. Авто, а не пикалки - не заснул ли машинист. Компьютер должен считать, где подключиться, где подтормозить. И управлять этими процессами. Отсюда опять-таки немедленно следует, что вагон должен быть на это рассчитан. Не латаный 50 лет, а изготовленный с учётом этого!!! На фоне такого вопроса (это для примеру, одно из многого) - юэсбишечки и прочие фишечки это такая мелочёвка... А у нас пытаются с другого боку решить проблему: коронавирус - все под лавку, кто ваще смеет куда-то ехать, намордник ему, наручники... пардон, перчатки... И вагонов не надо будет никаких.

[Заводская]

тип привода для юзера не имеет значения

От типа привода зависит, насколько он, привод, адаптивен. Как гибко может подключаться-отключаться по командам автоматики. А от этого зависит парность => комфортность и самая возможность поездки в часы пик.
Есть околокомпьютерный афоризм: лучший апгрейд ЭВМ - это апгрейд юзеровых мозгов. Цитата вольная, кажется, это тов.Фигурнов, ещё 90-й г. Так что, вступив в ряды форумчан, подписАлись Вы, дорогой юзер, на постоянное повышение квалификации...

[Владимир_В_Е]

латаный 50 лет, а изготовленный с учётом этого!!! ...

Я быть может открою вам страшную тайну... Но Ем были сделаны с расчётом на полное автоведение. Более того, ещё буквально несколько лет назад оно было на всех линиях, где были ЕМ-ы (КВЛ и НВЛ), до окончательной деградации нашего метро под руководством Ворюгина... Это совсем недавняя тенденция автоведение отключить и заставить машинистов "работать, а не в кабине кататься". Компьютеру, установленному при модернизации, пофиг какой кузов разгонять/тормозить оборудованием, также установленным после модернизации по сигналам системы автоведения, как бы не была она реализована. Это у нас метро это достижение прогресса и коммунизма, "подземная железная дорога, источник повышенной опасности". А должно оно быть, по сути, лифтом. Пипл-мувером, как говорят "за бугром". Только мувить пиплов в нём надо с комфортом в виду порядочных расстояний, на которые этот пипл вынужден перемещаться.
Так что тип ПС и его возраст - дело исключительно политическое. Стальные балки из которых собраны вагоны, по сути вечны. Диагностируй/подваривай раму, меняй обшивку кузова, меняй раз в 15 - 25 лет систему управления, движки, подвеску вагона на тележки и катай хоть 300 лет. Вон у американцев вагоны ПДС уже по 60 лет катают, причём по улице, а не по сухой и тёплой трубе. У них правда обшивка кузова из нержавейки, страна богатая.

[vevoru]

Ну вот, уже пошла конкретика: ПМ собирается объявлять конкурс на поставку 12 составов для КВЛ (срок поставки с 2022 года). В ТЗ: прислонно-сдвижные двери, подсветка дверей, USB-разъемы, что уже говорит про закупку вагонов "2020", однако в приложении к ТЗ прикреплен файл с рендером 81-722.1, поэтому, скорее всего, окраска будет как у 81-722.1

[Icefer]

Не прошло и полвека. Там уже можно с чистой совестью заказывать "проект 2021" или как его там назовут, следующее поколение после нынешнего, и на 1 и на 5 линию, а то по 5 до сих пор франкенштейны ходят хотя с овосьмивагонивания полтора года прошло

[Леонид Струве]

Не прошло и полвека. Там уже можно с чистой совестью заказывать "проект 2021" или как его там назовут, следующее поколение после нынешнего, и на 1 и на 5 линию, а то по 5 до сих пор франкенштейны ходят хотя с овосьмивагонивания полтора года прошло

На ФПЛ - наиболее новые номерные, зачем их менять?

Интересно про 320 вагонов: https://yandex.ru/news/story/K_2023_god ... zard=story
Видимо, речь идёт именно про полное обновление КВЛ, т.к. 320х8=40, именно столько и требуется для замены Емов. С другой стороны - к 2023-му планируется запуск ККЛ, хначит, и для неё понадобятся вагоны. А брать будут, видимо, что-то вроде пресловутого "вагона-2020", т.е. в ТЧ-1и на КВЛ будет зоопарк (как сейчас на Сокольнической в Москве).


Можно вводить добрую традицию: зоопарк на красных линиях метро!

[Moskwich]

С другой стороны - к 2023-му планируется запуск ККЛ, хначит, и для неё понадобятся вагоны.

Вряд-ли.

[Леонид Струве]

С другой стороны - к 2023-му планируется запуск ККЛ, хначит, и для неё понадобятся вагоны.

Вряд-ли.

То есть, Вы предполагаете, что 320 вагонов - это замена ПС на других линиях? А не слишком ли много вагонов получается под замену?
Либо 320 - просто красивое число, либо это как в Москве: по современному составу на каждую линию!

[Moskwich]

Емов на КВЛ как раз столько же. А метро в Петербурге строится очень долго.

Есть другая версия. Не упомянутые в госзакупках вагоны - 32 7-вагонных состава на Правобережную линию, под открытие Горного института. Для подготовки продления НВЛ и ФПЛ до Каменки/Шуваловского проспекта. Для этого на НВЛ нужны Юбилейные из Выборгского, а на МПЛ и ФПЛ - номерные из Московского.

[Icefer]

Ккл запустится хорошо если в конце 2024. Но 2025 реалистичнее. Горный в 2023 будет, это да. А про Шуваловский рано пока думать - ни одного кубометра земли из шахт не вынуто, а даже мелким заложением двухстанционный отрезок строиться будет года 2.5 не меньше, скорее 3.

[Леонид Струве]

Есть другая версия. Не упомянутые в госзакупках вагоны - 32 7-вагонных состава на Правобережную линию, под открытие Горного института. Для подготовки продления НВЛ и ФПЛ до Каменки/Шуваловского проспекта. Для этого на НВЛ нужны Юбилейные из Выборгского, а на МПЛ и ФПЛ - номерные из Московского.

По-прежнему считаю более логичным вариант - учитывая "цветовую политику" руководства метрополитена - под продление до Горного передать на ПЛ номерные с МПЛ, на МПЛ - все синие с НВЛ, а для НВЛ наделать ещё зелёных. Это и проще, т.к. и на МПЛ, и на НВЛ 6 вагонов, и так будет всегда. 7 же вагонов - это слишком специфично, учитывая, что новые составы не предусматривают расцепки, а ПЛ в будущем должна перейти на 8 вагонов. Куда потом девать 7-вагонные составы?

[Mill]

На мой взгляд, новые вагоны должны в любом случае иметь экономические преимущества перед старыми: либо они должны быть дешевле в приобретении, либо в ту же цену или чуть дороже, но проще в эксплуатации, давать экономию в электроэнергии и т.п.
Если же они отличаются только лучшим дизайном, то почему они должны быть дороже, чего ради?

[Icefer]

Дешевле не будут точно, особенно учитывая объём заказа - эффект масштаба для Москвы проявляется сильнее. Проще в эксплуатации - смотря для кого. для машиниста - наверное да, будет со временем появляться больше датчиков, большая автономность ведения (в какой-то момент она станет полной, лет через 20), а для техников депо - сложнее соответственно. Экономия энергии - в долгосрочном периоде да, кпд движков растёт, потерь в 2020 году по сравнению с скажем 1960 очевидно меньше. Дизайн и привлекательность для пассажира тоже чего-то стоят - поддержка поездного вайфая и юсб-розеток "с завода" например (дешевле чем вешать на уже имеющиеся и изначально не предназначенные для этого вагоны, но дороже чем вагон без примочек)