Метро оборудуют эскалаторами для инвалидов

[LAV]

Очередной бред... Я все понимаю, но девушка-инвалид - наверное, та самая блондинка из анекдотов... Прорубить отдельный НХ для инвалидного эскалатора - раз плюнуть, по ее мнению. Оснастить каждую лестничный пролет такой же штукой, как в Эрмитаже - 5 рублей стоит. А мозгов на то, что в давках, аналогичных давке на "Пионерской" ей ПО-ЛЮБОМУ делать нечего - уже не остается.
Может быть, ей угодно отдельную линию от дома до вуза??? Не понимаю таких выскочек...

[kot]

Как будто в Праге, Лондоне, Париже и пр. у них проблем никаких нет, и только в Петербурге какие-то упыри прямо-таки, измываются над убогими.

В Праге, Лондоне, Париже проблем нет.

[kot]

Очередной бред... Я все понимаю, А мозгов на то, что в давках делать нечего - уже не остается.
Не понимаю...

Станете инвалидом - поймёте. Не дай Бог, конечно.
Ведь даже если человек с ограниченными возможностями сможет ездить в метро не в час пик, это уже очень хорошо. Таких людей, между прочим, десятки тысяч только в Петербурге.
Стыдно. -1.

[Svyaznoy]

Уважаемый kot, конечно не дай Бог кому стать инвалидом, но лудше бюджетные деньги направит не в недра метрополитена, а в органы соцобеспечения и узнать что действительно нужно людям с ограниченными возможностями. Составить список инвалидов, их потребности и приобрести необходимое количество комфортного спецтранспорта. Это выдет по средствам на один,два или три порядка дешевле, чем придумывать как приспособить наш неприспособленный метрополитен под колясочников. У нас не Прага и не Париж, совершенно другая загруженность метрополитена. Да и инвалидам в большенстве своём такие путешествия не нужны.

[Worm]

Ну, не в обиду, возьмем ту же Прагу.
На станциях постройки времен СЭВ лифты есть только на пересадочных узлах и местах притяжения туристов, и то не везде. Взять ту же линию А - оборудованных станций всего пять или шесть. Даже на неглубоких станциях в центре (I.P.Pavlova) или у торговых центров (Flora) колясочнику будет туго.
И это неглубокие станции и это страна евросоюза.

[kot]

Эта дискуссия может продолжаться бесконечно.
Инвалидам всё понятно. Им нужна свобода передвижения независимо от всяких социальных служб, предварительных договорённостей и без лишних затрат (ведь денег - то у них не очень много).
Здоровые люди делятся на тех, которые понимают, что все должны иметь равные возможности и тех, кто считает, что выживает сильнейший. У второй категории просветление наступает при несчастных случаях.
По - поводу Праги: да, не все станции оборудованы для инвалидов, но таких станций меньше половины. И действия по сокращению этого числа предпринимаются. Ссылка на то, что это страна ЕС непонятна, у Чехии свой бюджет и он не очень велик. А Россия, которая кичится своими богатствами всё время ноет, что денег нет ни на что.
И, наконец, о возможности и дороговизне оборудования станций лифтами (в Петербурге, Москве и т.д):
Во - первых, начинать нужно сейчас, делать это на всех новых станциях.
Во - вторых, затраты на дооборудование старых станций вовсе не велики, да и технические проблемы вовсе не катастрофичны. Гораздо сложнее оборудовать пересадочные узлы, хотя и тут есть несколько более - менее приемлемых способов.
Главная проблема в том, что наша страна изначально, ещё с советских времён не желает, чтобы все её жители жили полноценной жизнью и это относится не только к высшей власти, а ко всему населению, которое воспитано в духе эгоизма и привыкло жить по законам джунглей. Как это ни прискорбно.

[Zhuravkov]

Станете инвалидом -1.

станем!
когда нас сшибет коляска, летящая вниз по эскалатору, и мы преломаем себе позвоночник об ступеньки.
Гарюгин перестраховщик, конечно, сейчас все себя так ведут, такие общие тенденции, как бы чего не вышло, но он прав.
да, надо решать проблему. дооборудовать станции.
другие варианты:
- выпускать коляски, которые смогут преодолевать лестницы и эскалаторы безопасно.
- пусть СКМ берет инвалида и вниз аккуратно спускает. хоть польза будет с них.
а пока не готово решение - запретить и не пущать!

вы видели, как коляска вниз летит?
я видел.

[Worm]

kot, я не о том речь веду.
Я говорю о том, что в Европах переоборудование станций метро для малоподвижных людей началось не вчера, идет уже много лет и то не закончено. Ссылка на ЕЭС говорит о том, что там намного более жесткий контроль за такими вещами, и он постоянен.
У нас же перед выборами показали что в СПб метро (и только в нем, про другой транспорт и другие города даже не упомянули, хотя проблемы везде одинаковые) работают упыри, которые не хотят пускать таких людей в метро, и нужно рубануть шашкой и немедленно оборудовать метро устройствами для них. Какими, откуда они возьмутся - журналюг не волнует, у них заказ к декабрю, к началу сезона выборов, раструбить про какую-нибудь проблему. Дороги и коррупция всем приелись - давайте метро в асфальт закатывать начнем.

Во - вторых, затраты на дооборудование старых станций вовсе не велики, да и технические проблемы вовсе не катастрофичны. Гораздо сложнее оборудовать пересадочные узлы, хотя и тут есть несколько более - менее приемлемых способов.

Как раз пересадочные безэскалаторные узлы быстро оборудовать не проблема - поставили настенные откидные подъемники, как в Эрмитаже, посадил рядом еще одного СКМщика - все, можно галку об исполнении ставить, в первом приближении проблема решена. Так же можно поступить с мелкими станциями типа Автово или пр. Ветеранов. В конце концов поставить те же лифты. Будет дольше и дороже, но правильнее, как и сделано в Европейских метрополитенах.
А вот опустить человека на глубокую станцию - это да.
Выходов действительно несколько.
Самый простой и удобный для колясочника - пробить шахту лифта с уровня поверхности на уровень платформы. Но сколько это будет стоить? Сколько это будут делать? Кто даст землеотвод под наземное строительство будки этого лифта? А если станция в зоне плотной застройки и шахту просто вывести некуда?
Самый простой и удобный для метро - это что бы колясочники пользовались спецколясками с какими-нибудь автоматическими выдвижными упорами или еще чем нибудь, что бы та могла стоять на ступенях обычных непереоборудованных эскалаторов. Так же желателен автоматический привод, внешний или встроенный в коляску, что бы сразу убрать ее с приемной площадки эскалатора. Будут ли это спецколяски (они такие будут стоить как самолет, а у инвалидов обычно денег в обрез) или спецплатформы для любых колясок (на них можно будет ставить и детские) или что-то еще - это вопросы к инженерам и проектировщикам.
Можно сочинить спецэскалаторы, подвесные системы какие-нибудь, переоборудовать служебные проходы под эскалаторами, да и много чего.
Это все хорошо и правильно.

Просто мне категорически не нравится тот способ, каким проблема озвучена.

[kot]

Озвучена проблема, конечно, чрезмерно категорично.
И, по большому счёту, запрет на проникновение колясок в метрополитен в сложившейся ситуации правомочен.
Но ведь ничего не делается, как ни озвучивай, вот что плохо!

[AgRiG]

Инвалидам всё понятно. Им нужна свобода передвижения независимо от всяких социальных служб, предварительных договорённостей и без лишних затрат (ведь денег - то у них не очень много).

Но почему именно метро? Если привести в порядок НОТ, а известно, что использование низкопольников с удобными остановками ускоряет посадку/высадку, лучше станет всем. Если пытаться что-то наворотить в метро, терзают подозрения, что остальным станет не очень, чтобы лучше, а скорее всего, даже хуже. Вопрос, конечно, в точке баланса, насколько здоровым справедливо потесниться, чтобы никто не чувствовал себя обделенным, но... поднятая тема вызывает неприятие не тем, что предлагается решить, а как. Слишком подозрительно, увы. Для восстановления нормального движения по улицам потесниться придется совсем другим людям, а они даже ради подавляющего большинства населения делать это не желают. И инвалидов почему-то захотели запихнуть в метро к остальному быдлу народу, туда, где на центральных пересадках межпика уже почти нет.

А Россия, которая кичится своими богатствами всё время ноет, что денег нет ни на что.

Дело не отсутствии денег, а в наличии кучи других проблем, которые тоже надо решать, если деньги все же захотят потратить с пользой. Поставить лифты на станциях или построить линию в район, где метро вообще нет?

Главная проблема в том, что наша страна изначально, ещё с советских времён не желает, чтобы все её жители жили полноценной жизнью и это относится не только к высшей власти, а ко всему населению, которое воспитано в духе эгоизма и привыкло жить по законам джунглей. Как это ни прискорбно.

Чтобы думать о других, надо иметь некий фундамент для себя. Это что-то вроде пирамиды потребностей. Основой социально ориентированного, гуманного общества является средний класс, а где он у нас? Сколько его? Большая часть населения живет за той чертой, где приходится слишком много думать о себе и близких.

[kot]

Но почему именно метро? Если привести в порядок НОТ, а известно, что использование низкопольников с удобными остановками ускоряет посадку/высадку, лучше станет всем. Если пытаться что-то наворотить в метро, терзают подозрения, что остальным станет не очень, чтобы лучше, а скорее всего, даже хуже.

Метро - потому что это метрофорум.
Разумеется, надо и весь остальной транспорт приводить в соответствие человеческим потребностям, включая водный и воздушный. Но об этом следует писать не в этой теме.
И всё равно, в очередной раз в мышлении проскакивает "мы" и "они".
Нельзя делить людей на таких и этаких, хорошо должно быть всем.
И уж если на то пошло, почему бы здоровым не поступиться своими удобствами ради больных? Им ведь и так несладко...
Впрочем, зачем я всё это говорю?

[Ингвор]

Надо, мне кажется, при проектировании новых линий (Красносельской, ФР) предусмотреть возможности для инвалидов. Лифты, подъёмники, широкие турникеты и др. Старые станции особенно в ист.центре вряд ли получится перестроить-( Туда обычным людям попасть затруднительно.

[mx]

Куда-то не в ту сторону опять понесло власти. Всё таки проблемы инвалидов по моему мнению надо решать по другому. У каждого инвалида должен быть личный транспорт - машина приспособленая под разные варианты недугов (бесплатная). Пусть даже человек без ног - но он сможет ей управлять! Это даст людям уверенность и независимость, которой им так не хватает при пользовании общественным транспортом. Не надо лезть в метро, унижаться, клянчить чтобы помогли - человек сам будет хозяином своей судьбы и времени. Конечно это не должна быть недоброй памяти "инвалидка" (хотя даже при скупой и прижимистой советской власти что-то делали!). Надо нормальную машину. Вот например Ё-мобиль как раз бы мог быть приспособлен под такие цели (там и голосовое управление кажется планируют). А парковочные места для инвалидов, льготные талоны/карты на бензин и прочие текущие вещи думаю вполне по силам даже нашим ленивым властям. А эти дурацкие прожекты про инвалидные эскалаторы и отдельные лифтовые шахты - противное ощущение, что инвалидов используют для каких-то своих игр.

[Metroschemes]

Нечего добавить. Думаю, что денег на постройку всего нескольких лифтовых шахт на глубокие станции с лихвой хватит на обеспечение всех Питерских инвалидов собственными автомобилями (что-нибудь типа Логана), плюс на развитие уже упомянутых мной социальных такси (можно обязать таксомоторные компании выполнять эту миссию).

[kot]

Куда-то не в ту сторону опять понесло власти...

Кроме пустой болтовни ничего власти не производят. По крайней мере, в обсуждаемом направлении.
А насчёт личных автомобилей...
Вы забываете, что далеко не каждый инвалид в состоянии водить машину. Как, впрочем и относительно здоровые люди. Некоторые вообще не могут права получить, даже обладая отменным здоровьем.
И кто вообще считал, сколько стоит лифт? Откуда такая уверенность, что это баснословно дорого?
Технические проблемы здесь встают на первый план, даже не технические, а организационные. Метро по - прежнему - защитное сооружение, это значит, что без затворов в шахте не обойтись.