Страница 2 из 8
Re: 81-780/781 «Ладога»
Добавлено: 02 июл 2012, 20:39
andrey72
Сергей_Н писал(а): Рекуперация в 40-50% это пока фантастика. Сколько там на Русичах реальная рекуперация с учетом модернизации подстанций? 30-35%. Реальная экономия на современных составах - снижение стоимости обслуживания и соответственно сокращение обслуживающего персонала. Экономия на электроэнергии скорее приятный бонус. Тем более что величина рекуперированной электроэнергии зависит от многих факторов.
Рекуперация 50 и более процентов подтверждена экспериментально. Через год, полтора на 760/780 (вагоны третьего этапа) уже штатно должна быть такая экономия, я уже об этом писал в деталях на этом форуме. Активно разрабатывается и новейшая система автоведения. В Москве уже в 2015 году должна полностью завершить испытания.
Вагон третьего этапа - вагон с высокой эксплуатационной надёжностью деталей и узлов, детали я уже описывал. Много ездим, мало ремонтируем.
Всё новое - это хорошо забытое старое. Вспомним 80 годы в Москве. На Калининской или Таганско-Краснопресненской линиях интервал движения 1мин 20 сек, абсолютно устойчивый график автоведения 45 пар в час, с небольшими срывами 48 пар в час, централизованное управление эскалаторами, системами вентиляции, теленаблюдения. Машинисты в кабинах только для подстраховки.
Теперь добавляется полное автоведение, полное дистанционное управление эскалаторами, крайне мало ломающийся подвижной состав (контрольные цифры я уже приводил), автоматизированная система диагностики и составление нарядов на ремонт. И это не светлое будущее, а уже настоящее. Приёмные испытания по отдельным системам 3 этапа уже начались. Жизнь не стоит на месте и метрополитен развивается.
Re: 81-780/781 «Ладога»
Добавлено: 02 июл 2012, 20:47
Сергей_Н
Ну посмотрим как это воплотится в жизнь. Попытка ввода 40 парного графика на ТКЛ весной провалилась. Хотя не будем пессимистами, возможно все это и осуществится.
Re: 81-780/781 «Ладога»
Добавлено: 02 июл 2012, 20:57
andrey72
Nomernoy писал(а):andrey72
Давайте теперь поговорим про источник возникновения возгорания: 1) электропроводка 2) терракт.
Основная опасность от силовой цепи. Контейнер в НеВе оборудован системой пожаротушения. По идее огонь в единственном изолированном контейнере должен быть потушен в кратчайшие сроки.
Для предотвращения террактов у нас потрачены сотни миллионов рублей - КАСИП АЗМ, металлодетекторы, армия сотрудников контроля с помещениями досмотра. Это их задача не допустить пронос и инициирование взрывчатых веществ.
Да, всё так и есть.
Система пожаротушения вагона многоуровневая, но при возникновении цепи факторов гарантирует ли она абсолютную защиту?
Возгорания в вагонах метро происходят "относительно часто", но всегда тушатся. Но раз в 20-30 лет происходит цепь событий приводящая к крупному пожару. И если разгорится вагон из алюминия - события превратятся в общегосударственную катастрофу. Именно поэтому остро стоит вопрос о туннельной системе пожаротушения.
Если завтра будет время напишу про новейшую систему метрополитена для Нью Йорка. Она в первую очередь интересна масштабом проработки вопросов создания новейшей системы метро и вопросов безопасности метрополитена. Проработанность вопросов поражает своей глубиной и объёмом.
Re: 81-780/781 «Ладога»
Добавлено: 02 июл 2012, 21:00
Nomernoy
andrey72 писал(а):И это не светлое будущее, а уже настоящее.
Re: 81-780/781 «Ладога»
Добавлено: 02 июл 2012, 21:02
AlexPiterForever
andrey72 писал(а):Но если выгорит на перегоне весь 6-8 вагонный сцеп, то это уже катастрофа на все времена.
В 1995 году, в тоннеле Бакинского метро, в вагоне семейства Е загорелся один из двигателей. Погибло 289 человек, еще около трехсот пострадало. Возгорание случилось только в одном вагоне. Это была огромная трагедия, "на все времена", а Вы говорите про 8-ми вагонный состав.
Ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E6%E0%F0_%E2_%C1%E0%EA%E8%ED%F1%EA%EE%EC_%EC%E5%F2%F0%EE_(1995)
Re: 81-780/781 «Ладога»
Добавлено: 02 июл 2012, 21:04
Сергей_Н
Толсто Nomernoy, толсто.
Возгорание случилось только в одном вагоне. Это была огромная трагедия, "на все времена", а Вы говорите про 8-ми вагонный состав.
В тоннеле (в замкнутом прстранстве) большинство гибнет не от огня, а от продуктов горения материалов вагона. "Хромую лошадь" забыли что-ли?
Re: 81-780/781 «Ладога»
Добавлено: 02 июл 2012, 21:11
AlexPiterForever
Да что Вы говорите? Такие случаи должны быть полностью исключены. Это Вам не "кафешка-забегаловка" и не ресторан. Если в вагоне призойдет взрыв, с ударной волной и со всеми вытекающими, ни о каком отравлении даже речи быть не может. Люди будут уничтожены моментально. Другое дело, когда что-либо горит медленно. Тогда все зависит только от действий машиниста и персонала метро.
Re: 81-780/781 «Ладога»
Добавлено: 02 июл 2012, 21:13
Сергей_Н
Взрывы в московском метро какбе опровергают ваши слова. Кстати любителям сквозных проходов на заметку.
Re: 81-780/781 «Ладога»
Добавлено: 02 июл 2012, 21:17
AlexPiterForever
Расскажите это 41-му человеку, погибшему в номерном вагоне на перегоне "Автозаводская"-"Павелецкая-радиал".
Re: 81-780/781 «Ладога»
Добавлено: 02 июл 2012, 21:22
Сергей_Н
Это люди погибшие от взрыва, а не от пожара.
Re: 81-780/781 «Ладога»
Добавлено: 02 июл 2012, 21:26
AlexPiterForever
Да? Сейчас, когда Вы, откровенно говоря, "загнаны в угол", будете прикрываться уточнениями? Взрыв может произойти от короткого замыкания.
Re: 81-780/781 «Ладога»
Добавлено: 02 июл 2012, 21:28
Сергей_Н
Бгг. Вы хоть теорию изучите что такое взрыв, горение и т.д. А то уже вон взрывы от короткого замыкания пошли в ход.)))
Re: 81-780/781 «Ладога»
Добавлено: 02 июл 2012, 21:40
AlexPiterForever
Коллега, если бы вы когда-нибудь увидели "вживую" тело человека после взрыва/пожара, или, то что от этого тела осталось, вы бы не устраивали сейчас здесь этот цирк.
Re: 81-780/781 «Ладога»
Добавлено: 02 июл 2012, 22:56
mx
andrey72 писал(а): "сертифицированы по пожарной безопасности по европейским нормам" - В этом вся и беда. А как быть с Росийскими нормами?
Вот для начала хорошо бы посмотреть российские нормы. Может ссылка есть у кого?
Re: 81-780/781 «Ладога»
Добавлено: 02 июл 2012, 23:54
Шкипер
Я, как пожарный, можно скажу? Вы такого тут бреда понаписали, товарищи... Рукалицо, просто...((( "Вытеснение кислорода продуктами горения..." ((( Питерцы, зайдите в ближайшую ПЧ и поговорите на эту тему с нач.караулов, с нач.части... Вам объяснят, что к чему и почём за рыбу деньги...