SubwayTalks.ru

В связи с утвержденным названием Туристская прошу переименовать тему в "Туристская (Яхтенная) -выбор названия"

Мне казалось, что прилагательное от слова "турист" - не "туристский", а "туристический"

Пумяух**, вам казалось. Туристский -- от слова турист, туристический -- от слова туризм.

Пумяух, Вы ошибаетесь: прилагательное от слова "турист" - именно "туристский", а прилагательное "туристический" - от слова "туризм" - http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_193

Хотя, конечно "туристский" - ужасно звучит из-за наличия 4 согласных подряд. Сравниться может только "комендантский", но к нему мы как-то привыкли. И кстати "Комендантский" - более известный топоним, чем "туристская".

bars писал(а):Florstein, чем вас так обидела туристская? что в ней неблагозвучного?

В том числе и из-за подобных вопросов я отмечаюсь на разных форумах в последнее время всё реже... я многое перестал понимать, зато стал чаще теряться.

В самом прилагательном "туристский" ничего криминального нету (хотя, вот Вы уже заметили [см. сообщение Пумяух**], народ пытается неосознанно избегать его, заменяя на "туристический" по отношению к туристскому скарбу, например), но вот для значимого объекта топонимики, коим является станция метро, иметь в названии подряд идущие 4 согласные буквы (СТСК) - явный перебор. Такое название может соперничать с Шарикоподшипниковской (которую всё-таки назвали Дубровкой, озаботившись, видимо, судьбой путевых стен), но только неблагозвучие у них разного толка.

Благозвучие - вполне себе живое понятие, а не только субъективная оценка сочетаемости тех или иных звуков. И топонимической комиссии хорошо бы об этом не забывать. В разговорной речи мы можем использовать любые термины и лексические модели, но надо хорошо подумать, прежде чем отливать отдельные слова в граните на веки вечные.

Попробуйте несколько раз громко произнести "Туристская-туристская-туристкая" - и не удивлюсь, если к вашей двери сбегутся дворовые кошки. Им пофигу всякое там благозвучие, зато привлекает ультразвук.

Alien2001 писал(а):Хотя, конечно "туристский" - ужасно звучит из-за наличия 4 согласных подряд. Сравниться может только "комендантский", но к нему мы как-то привыкли. И кстати "Комендантский" - более известный топоним, чем "туристская".

Комендантский проспект звучит более прилично. Видимо, за счёт того, что "неблагозвучная часть" разбавлена большей длиной слова.

Florstein, народ пытается говорить туристический вместо туристский лишь в силу непонимания различия этих слов (аналогично, как большинство не видит семантической разницы в словах надеть/одеть или звонить/звенеть), а вовсе не из-за придуманного вами неблагозвучия. Вероятно, вы просто нечасто слышите это слово и вас смущает буква Т между двумя С и вы пытаетесь эту букву произносить, спотыкаясь об нее? В норме буква Т в этом случае в русском языке не произносится, поэтому не стоит ее пугаться (ср.: лестница, известный, безжалостный, брестский, фашистский), слово туристский звучит как [тур'исский] и я действительно не вижу здесь никакого неблагозвучия. Если приводить в пример Москву, то мне кажется, что логичнее было бы вспомнить Марксистскую -- калька нашей будущей Туристской, при этом она вроде бы никого особо не смущает и уши никому не режет

Хорошо-хорошо, будем считать, что Вы меня уделали убедили, и только лишь фонетической колокольни здесь нет особого криминала. Но а если это дело рассмотреть по совокупности "благозвучие-значимость"? Хоть я и благополучно забыл о существовании Марксистской, но теперь можно и сравнить. "Марксистская философия" и "туристский мешок". Абстрагируясь от туристов и туристского снаряжения, заслуживает ли это прилагательное, чтобы в его честь называли станцию метро?
Прошу, конечно, меня простить, но меня правда очень беспокоит это новое название, ничего не могу поделать.

Вообще, о легкопроизносимости Туристской уже шёл разговор в теме про Улицу Савушкина, на предпоследней странице. Позволю себе привести свою цитату оттуда:

Till писал(а):Подобные прилагательные вполне естественны для русского языка, не представляют собой ничего непроизносимого и отлично существуют в речи горожан. Хотя бы с теми же станциями метро - такие конструкции идут и от древнейших названий (Выборгская, Нарвская), и от более поздних (Комендантский проспект), и от совсем новых (Бухарестская). Мне, право, странно, как можно считать иначе в петербургских реалиях. Что ж нам, только "мама мыла раму" можно выговорить?

Там же был серьёзный научный разбор этого вопроса пользователем Zayats.
Во-вторых, подобное навязывание семантического ряда выглядит странным. Помимо туристской снаряги существуют ещё туристские песни, туристская романтика и прочие окололирические прелести. Всяко не хуже марксизма.
Но в чём-то Вы правы. Хотелось бы, конечно, в идеале, чтобы название помимо привязке к улице приобрело и некий дополнительный смысл. В принципе, он есть: название улиц в СПЧ имеет тематику "отдых, спорт", туризм неплохо объединяет эти два понятия и, таким образом, название имеет шанс стать неплохо определяющим район в целом. Однако о более глобальной связи речь, увы, не идёт. В этом смысле было бы всё же разумнее уступить "Туристскую" для названия станции на улице Савушкина - расположенной на вылетной в сторону загорода (да ещё курортного) магистрали и ближе к железной дороге того же направления. Там название было бы ещё прочней. Но ТК решила иначе.

Ладно, раз Ваш музыкальный слух ничего не беспокоит, то и правда исключительно мои заморочки (не только мои, правда), на которые внимания обращать ни коим образом не стоит. А то, что Вы точно уловили вторую составную моей претензии к наименованию - то меня исключительно радует. Пока название ни о чём (по мне так нельзя называть станции в честь мелких улочек без исторической, либо другой подоплёки в названии), но было бы хорошо, если в будущем пространство вокруг данной станции обросло, так сказать, тематическим культурным слоем. Только там совершенно негде разводить костры.

Всё же замечу, что Туристская улица не слишком относится к категории "мелких улочек" - для СПЧ это едва ли не важнейшая меридиональная магистраль (особенно с учётом перспективы постройки путепровода над жд и трамвайной линии по самой улице). Всяко не хуже улицы Дыбенко (правда, сие название станции метро тоже трудно счесть удачным). С культурным слоем же в СПЧ вообще пока что неважно, район возник в чистом поле (точнее, на чистом болоте), что ж сделаешь... Но в целом согласен с Вашей мыслью.

Относительно словообразования прилагательного туристская и благозвучности оного. Поскольку русский язык чужд межслогового сингармонизма, то с фонетической точки зрения допустимо любое сочетание суффиксов. Никаких морфологических противопоказаний также не существует.

Суффикс -ист- служит для обозначения лица по отношению к своим действиям/деятельности, напр.: буддист, горнист, садист, чекист, шашист и т.д. Суффикс -ск- служит для образования относительных прилагательных (т.е. не имеющих кратких форм, степеней сравнения, соотносительных наречий) со значением типической принадлежности объекту/субъекту, названному мотивирующим словом, напр.: городской, майский, морской, рабский, романский, сибирский; также буддистский, чекистский и др. Оба суффикса являются чрезвычайно продуктивными, поэтому прилагательных, основа которых заканчивается на -истск, в СРЛЯ пара сотен. Корпус интересующих нас слов составляет заметную часть политологической лексики: большевистский, марксистский, милитаристский, нацистский, пацифистский, расистский, реваншистский, ревизионистский, сепаратистский, сионистский, троцкистский, фашистский, феминистский, экстремистский и многие другие.

Едва ли такое количество прилагательных закрепилось бы в языке при невозможности выговорить сочетание -стск- в беглой речи. Рассмотрим, как скорее всего произнесет в слове туристская вызывающее некоторое затруднение место носитель языка. Фонемы /с/, /т/ и /к/ относятся к глухим твердым согласным, следовательно, необходимости в ассимиляции по признакам звонкости/глухости и палатализованности/веляризованности нет. Замыкающий консонантную группу звук [к] находится в сильной позиции и не подлежит изменению. Также сохраняется первый звук [с], т.к. альвеолярные спиранты имели особый статус в ПИЕ и сохранили его, вопреки тенденции к восходящей звучности, в праславянском и во всех современных генетических наследниках последнего. А вот сочетание [т] и [с] допускает ассимиляцию по месту образования и, как правило, дает аффрикату [ц], напр., [д'ецкаjа] или [г'иганцкаjа]. Распределение слогов будет при указанном произношении такое: [тур'ис-цкаjа].

Также допустима гемината [с:] - как результат дальнейшей ассимиляции звуков [с] и [ц]. В праславянском это дало бы удлинение предшествующей гласной, а в современном языке приведет, скорее всего, к перераспределению слогов: [тур'и-с:каjа]. Именно последний вариант представляется мне наиболее соответствующим узусу. Следует отметить, что, хотя русский язык справедливо относится к полногласным, наличие лексических единиц с девятью согласными подряд демонстрирует приспособленность нашего артикуляционного аппарата для последовательностей звуков, заметно превосходящих по сложности суффиксы прилагательного туристская.

Я так понимаю, официально сдвинуто планируемое расположение выхода станции - в пользу Богатырского пр.? Удачный повод похерить фонетические проблемы и назвать станцию "Богатырская".

... симфония

А я надеюсь, наконец-то, увидеть долгожданное название станции "Богатырский проспект", которое в конце 70-х сперва маячило на строящемся участке МПЛ, а спустя десять лет - на Приморском радиусе, но так и не состоявшееся до настоящего времени.

после такого поступательного движения на запад "проспект" выглядит немного лишним. Станция-то уже в самом конце...
Да и вообще лишних слов лучше избегать.