Пл.Восстания - Маяковская - Знаменская. Мысли об организации

[Константин Филиппов]

Что касается месторасположения переход «Площадь Восстания» — «Знаменская» то, как мне кажется, все дружно забыли, что один из проходов между пилонами на платформу в сторону «Чернышевской» отсутствует (в своё время там были театральные кассы) — это, кажется, второй проход южнее перехода на «Маяковскую». Вполне логично организовать пересадку именно там. Что же касается одностороннего движения, то не надо забывать, что турникеты на пересадке «Гостиный двор» — «Невский проспект» не просто так появились, без них люди всё-равно не будут соблюдать направление движения (несмотря на правила).

[karhu]

Турникеты всегда дело поправимое.

[mx]

С одной стороны, пассажирам, которым нужно будет переходить со Знаменской на Маяковскую, такой вариант будет очень удобен по причине наикратчайшего расстояния. Но с другой - а как регулировать перекрещивающиеся потоки пассажиров?

А какие пассажиропотоки будут там пересекаться? Откуда и куда?

Что касается месторасположения переход «Площадь Восстания» — «Знаменская» то, как мне кажется, все дружно забыли, что один из проходов между пилонами на платформу в сторону «Чернышевской» отсутствует

Да не забыли (их там даже два отсутствующих). Неудобно там делать пересадку - дополнительное столпотворение получится.

[в40]

в середину центрального зала "Площади Восстания" проходится переходной коридор от "Знаменской" - напротив эскалаторов. Поскольку станции в одном уровне - переходной коридор делается по образцу пересадки "Пушкинская"-"Звенигородская" без эскалаторов с лестницами в проходах. Коридор с односторонним движением, для пассажиров переходящих со "Знаменской" на "Площадь Восстания" и "Маяковскую".

Мостик придётся делать в другом месте, т.к. за станционным тоннелем I пути "Площади Восстания" находятся камеры съездов и соединительный тоннель к ССВ 1-3. Места для коридора там нет (свободное пространство между соединительными тоннелями к ССВ 1-3 имеет форму прямоугольного треугольника).
Чтобы конструкции "Знаменской" не пересекли существующие камеры съезда, станцию придётся опускать на несколько метров вниз относительно "Площади Восстания". Из-за большой разницы высот между мостиком над первым путём "Площади восстания" и платформой "Знаменской" потребуются пересадочные эскалаторы.

[Till]

А почему всё-таки нельзя расположить Знаменскую не восточнее, а западнее Площади Восстания? Тоннели, конечно, получатся, кривые - но это ведь не бог весть какая проблема, важнее удачно организовать пересадочный узел.
Чем это лучше:
-Переход "Знаменская-Маяковская" получается короче, а кроме того, можно (теоретически) вывести его на Маяковскую в свободное место, между лестницами в центре зала и выходом в город. При этом, конечно, понадобится ухищрения по сооружению переходов под действующим путём (не столь важно, первым или вторым), но, по-моему, это как раз тот случай, когда стоит потратиться.
-Переходы с Площади Восстания оказываются направлены в одну сторону, а не в противоположную (опять-таки, будет ли расположен переход на Знаменскую севернее или южнее перехода на Маяковскую - не столь важно), что, КМК, понижает риск получить скрещивающиеся потоки.
Что же касается выходов со Знаменской, то если оба НХ из торцов станции направить на восток - то они окажутся в нужных районах (особенно если задействовать подземное пространство).

[Divan]

Вариант, который предложил mx, очень хорош. Основной просчёт, ИМХО один - проблема пересечения Знаменской со съездом на НВЛ. В остальном - уж больно красиво получилось. Хочется спасти идею.
Но проблема критическая. Неужели, нельзя уменьшить ширину коридора, так, чтобы с северной стороны он не конфликтовал с камерой съезда, а потом быстро заглубить его, чтобы он прошёл под тоннелем для съезда?
Ну, или, как совсем суровый вариант, нельзя ли разобрать и забутить съезд? Чтобы ССВ соединялась только с первым путём НВЛ? Он после Маяковской идёт прямо на ССВ, на ПлАН - направо с отклонением по стрелке, то есть мешать сам по себе не должен.
В своё время в Москве разобрали один из тоннелей двухпутной ССВ Александровский сад-Охотный ряд (кажется, во время строительства подземной части торгового комплекса "Охотный ряд"), и ничего, вроде все живы. Да и вообще, мало ли ССВ, соединяющхся только с одним путём?

[в40]

Till, в центральный зал "Маяковской" ничего больше выводить нельзя. Иначе не останется накопительных площадок пед лестницами. Тем более, что существующий лестничный спуск занимает длину практически двух вагонов (третьего и четвёртого). В пиковые часы весьма сложно пройти станцию транзитом, когда одновременно осуществляется высадка пассажиров из двух поездов и народ устремляется к этим лестницам.

Divan, не так всё просто, как это кажется на первый взгляд. Что значит уменьшить ширину коридора и быстро его заглубить?
Ширина коридора рассчитывается из пропускной способности. А быстрота заглубления зависит от максимально допустимой высоты лестничных ступеней. В любом случае, для лестницы потребуется некое подобие наклонного хода. У эскалаторов высота ступеней 20см. Но для лестниц такую высоту применять нельзя. Значит, угол наклона будет меньше 30 градусов. Вот здесь проблема и возникает. Впрочем, надо всё хорошенько просчитать. У кого есть укладочные схемы камер съезда "Маяковской"?

mx ещё не учли тот факт, что лестничный спуск своими нижними ступенями частично "съест" и без того малую площадь центрального зала перед пересадочными эскалаторами (вспомните "Владимирскую", "Пушкинскую"). Кроме того, там возникнут встречные и перекрёстные пассажиропотоки из тех, кому надо со "Знаменской" на "Площадь Восстания" и тех, кто с двух сторон "Площади Восстания" устремится к пересадочным эскалаторам.

[Константин Филиппов]

Разбирать съезд не стоит, его можно будет использовать для оборота поездов на время сооружения «Адмиралтейской». Хотя это вполне в духе любого руководства (да и не только руководства) создавать себе проблемы на пустом месте.

[Ivan_Ozerki]

Да, вариант mx мне пока кажется наиболее вменяемым. Наверное, потому что он с картинкой, которую понять легче, чем нагромождения текста :) Там замечательно реализована развязка потоков в южном торце "Площади Восстания", но есть и существенный недостаток. Который, как и положено - обратная сторона достоинств :) Это переход со "Знаменской" на "Маяковскую" через "Площадь Восстания". Хорошо было бы реализовать его напрямую, но это, по всей видимости, приведет к усложнению всех остальных мер по добавлению "Знаменской" на существующий пересадочный узел.

Мне думается, что нужно организовать все пересечения по возможности так, чтобы исключить "перекрестки" с разрешенными поворотами во все стороны. Например, если рассматривать "транзитную" пересадку "Знаменская" - "Площадь Восстания" - "Маяковская", то целесообразно будет направить пассажиров со "Знаменской" направо, а для перехода на "Маяковскую" (и поворота налево, в северный торец "Площади Восстания") сделать им разворот, чтобы этот поток не пересекался с основным потоком по ЦЗ "Площади Восстания". Этакая развязка :)

В принципе, некоторые меры, как то: перевод эскалаторов и "подплатформенного" перехода с Маяковской на одностороннее движение, напрашиваются уже сейчас. И подобные "развязки" не будут лишними и на существующих пересадках: "Владимирская" - "Достоевская", "Пушкинская" - "Звенигородская".

Но вообще, после такого, мне узел С-С-С кажется верхом логичности и продуманности.

[mx]

Спасибо всем за конструктивную критику. Я (как уже писал) прекрасно представляю технические сложности и осознаю, что идея с переходом в центр "Площади Восстания" самая сложная. Но и выигрыш может быть большой. Я сделаю попозже схему разреза этого узла, как я себе его представляю. Вместе с тем я не вижу другого способа сделать узел удобнее. Никаких других примыканий к "Маяковской" сделать нельзя, а даже если и можно (с остановкой движения и прочим) - этот переход будет неудобным, длинным, с большими перепадами и эскалаторами. Что касается пересечения потоков перед эскалаторами - я постараюсь сделать чертёж возможного решения. Вместе с тем отмечу, что основная проблема сейчас (на мой взгляд) - спускающиеся вниз и поворачивающие вокруг разграничительного барьера. Они уйдут в переходной коридор, а на подъём будут работать одновременно три (в пик четыре) эскалатора. Это поможет, основная проблема - задержка перед эскалаторами.

[Константин Филиппов]

Тут подумалось, а почему бы не построить станцию вместо пешеходного тоннеля.

Знам.jpg

Расстояние между «Знаменской» и «Маяковской» предусмотреть такое, чтобы поезд успел поднырнуть под пути Невско-Василеостровской линии.

[MrRNVZ]

Тогда на время строительства пересадка только по эскалаторам, слишком жестко!

[djtonik]

Только-только в переход перенесли блок-посты с красными шапками....

[Artt]

Тут подумалось, а почему бы не построить станцию вместо пешеходного тоннеля.
Расстояние между «Знаменской» и «Маяковской» предусмотреть такое, чтобы поезд успел поднырнуть под пути Невско-Василеостровской линии.

Если такой вариант реализуем, то это было бы просто шикарно! Только, боюсь, это практически невозможно, пусть спецы меня поправят...

[NumizMat]

Очевидный минус данного проекта - увеличение числа пересадочных пассажиров при охранении количества переходов. Есть конечно и плюсы, но они не столь существенны на мой взгляд.