SubwayTalks.ru

А валидаторы, развешенные за линией выходных дверей могут повторить печальную участь таксофонов без трубок, когда они висели на каждом углу, а воспользоваться ими было невозможно... Их тоже нужно обслуживать и охранять.
Сложность будет именно в часы "пик", когда после работы народ едет уставший, раздражённый, с сумками и пакетами. А тут ещё нужно какую-то карточку искать и ещё в очереди стоять, чтобы, не дай Бог, с неё не сняли лишние деньги. Кто-то просто не станет этого делать, из-за недостатка времени.
Может быть, метрополитен как раз и расчитывает на получение бОльшей прибыли за счёт такой категории граждан путём снятия с карты максимальной стоимости при входе? А вообще-то, пассажир должен оплачивать свою поездку только ОДИН раз, а предлагаемый вариант - это своего рода вторая оплата (хоть и с возвратом остатка неиспользованной суммы).
Даже чисто логически напрашивается вывод: площадь вестибюля на выходе должна быть не меньше площади вестибюля на входе - иначе будет столпотворение. Особенно это опасно при сходе с эскалатора: когда машина поднимает людей, а им уже ступить некуда... Свободного места нет.

Сколько тут не обдумывал разные ситуации, связанные с зонным проездом, ничего оригинальнее высказываний остальных не надумал. Вообще, единственное, что сейчас мешает метрополитену сделать зонный проезд - возможность давок на выходе. На всех выходах будут ставить турникеты - это уже сейчас понятно. Сколько нужно турникетов на выход - догадаться несложно. Скажем, на "Волковской" их на выходе столько же, сколько на входе. А теперь вопрос, сколько придётся переделать станций, чтобы втиснуть требуемое количество? На подавляющем большинстве станций я давно заметил, что выход, как правило, более узкий, чем вход. Самые малопропускные - "Петроградская", "Невский Проспект" выход на канал Грибоедова, "Чернышевская". "Василеостровская" с ейными толпами - это вообще притча во-языцех. Нужного числа турникетов просто негде поставить.
Также не совсем понятно, где устанавливать выходные турникеты на наземных станциях, где несколько рядов дверей на улицу и (или) в переход. На боковых платформах не шибко развернёшься.
Судя по тому, что на реконструкцию у нас станции закрываются примерно по одной в год, нетрудно предположить, что вся эта петрушка будет внедрена в самом лучшем случае лет через 5-7. И то, если эти годы не окажутся урожайными на различные там мировые финансовые кризисы.

Horror, более того, ряд вестибюлей станций вообще не имеют возможности для расширения (те же "Проспект Ветеранов", "Ленинский проспект", "Нарвская", "Площадь Ленина" (оба выхода), "Приморская" и др.)

Да поймите они таким образом и хотят регулировать потоки. Народ на выходе помесится и будет ездить через другие станции. Никакой головной боли для них. Только для нас. Но если в течении 2 лет как обещали ведут, то выходы бум штурмовать, как и входы.

2 holms_2000
А какие варианты остаются у жителей конечных станций? Если человек живёт на Приморской или Ветеранов? Или авторы думают что, например, пассажиры Пионерской вечером поедут через Комендантский - так хрен редьки не слаще в общем то.
Опять начинает попахивать отмыванием бабла. Всё организуют, потом скажут, что нифига не получается, снесут всё к едрене фене, а кто то на этом нагреет ладошки.

в40 писал(а): А когда на подъём будут работать сразу две машины, - представляете, что будет твориться?

Значит будут регулировать поток внизу, включая только одну машину Это же ПМ - всё на благо человека...

Какая-то чушь про валидаторы и таксофоны. В40, вы валидатор видели когда-нить?? там ломать нечего, только если кувалдой бить, но зачем?? Ну будут их оперативно менять, здесь проблем не будет..

Что касается затрат на всё это дело, то я постоянно об этом говорю. Но ВА умалчивает о затратах. Я думаю, что здесь экономика вообще никак не бьётся. Вон в Минске стоят старые турникеты, только с новой башкой для трёх типов оплаты проезда (жетон с чипом, МК и БСК) и никаких затрат. Кое-где выход от входа вообще никак не отгорожен, но количество фрода настолько минимально, что не требует вложений, ибо это экономически не эффективно. У нас эе хотят увеличивать и увеличивать долю оплаты пассажирами, при этом не снижая собственные затраты на перевозку пассажиров. А это только увеличивает число желающих проехать на халяву.

Ломать то нечего в валидаторах, только чем больше будет недовольных тем больше их будут крошить по ночам в пьяном угаре. "Пятниццо!" так сказать
Так никакой пользы от них не будет, сплошные убытки.

в40 писал(а):А вообще-то, пассажир должен оплачивать свою поездку только ОДИН раз, а предлагаемый вариант - это своего рода вторая оплата (хоть и с возвратом остатка неиспользованной суммы).

Рассматривайте это как предъявление дисконтной карты в супермаркете. Вас же в "Ленте" никто не заставляет это сделать?

В "Ленте" я один раз стою в кассу, один раз предъявляю карту и один раз оплачиваю покупки. Затем убираю карту в кошелёк, забираю сумки и ухожу. А здесь этакая "дисконтная" услуга становится обязательной, если не хочешь, чтобы с тебя содрали по максимуму...

Ничего... Нужно найти способы бесплатного прохода на входе, а уж на выходе никто не докажет что ты не верблюд...
У нас народ с головой. На французы какие... Найдем!
В вечном поединке брони и снаряда ни одна из сторон никогда надолго не выигрывала. Это - аксиома.
Но - думать нужно начинать уже сейчас.

Потому первый вопрос, на коий стоит ответить - как обходить турникеты? Я честный человек и честно плачу. Но если меня станут злостно грабить... - поверьте, в середине 90-х я несколько лет (пока стоял дикий прогрессирующий грабеж) я ездил бесплатно (у меня были свои ноухау тогда)... Если дойдет до очередного витка грабежа (ладно уж, традиционное подорожание на рубль-два к Новому Году дело обычное, простим) - но если дойдет до худшего, уверен, меры противодействия придумаем. Но начинать думать пора уже сейчас...

Потому предлагаю открыть новую ветку - о принципах действия турникетов и методах борьбы с оными.

ЗЫ: прошу поверить, что я вовсе не заяц. Да, ныне стоит дорого, но честно оплачиваю. А вот если вновь начнется натуральный грабеж, то мы, горожане, вынуждены будем пробить эту броню. И пробьем, однозначно. Миллионы денежек уйдут в чьи-то карманы, но система оплпаты вернется к нормальному состоянию...

ЗЗЫ: Если уж говорить о зонной оплате (в Питере то с его скромным метро??? В Москве про это речи не идет хотя метро там ..... ндас...) то по логике метро - для дальних поездок, т.е. одна зона (2-3 станции) должна стоить ДОРОЖЕ чем долгая поездка на все хоны. Иначе - в чем смысл вообще кроме как в грабеже????? Именно потому г-н Гарюгин в телеинтервью оговорился. Цитата: ""Поэтому сегодня говорить о том, что заберутся в их (наш - АЕ) карман… "... Он ошибся лишь со словом "говорить" (ну, Гарюгин красноречием никогда не отличался...). Видимо, правильное значение чего имел в виду: "говорю"...

Установка валидаторов, а не турникетов на выходе - очень большая дыра в системе оплаты, которая позволит, при желании, многим "экономить".
Т.е. если можно выйти из метро без проездного, то с помощью знакомых можно организовать "выход" проездного на более выгодной станции. и т.д.
Причем в Автово и подобных мелких станциях, турникеты надо ставить в две линии, иначе - тоже хорошая дыра.

А вход тогда потом как организовать, если ваш проездной уедет со знакомым??

меняться?
в духе: я работаю на петроградке, живу на кирзаводе.
ты работаешь в автово живешь на пионерской. Кто-то из нас едет слегка пораньше, следовательно пересекаемся например на петроградке или кирзаводе, меняемся картами.
вечером также.
но мороки в этой схеме реально больше чем выгоды и я например с работы каждый день в существенно разное время.

Ну идея с обменом мне первым делом в голову пришла. Это самое простое что на поверхности лежит. Да можно еще кучу способов придумать. Пусть они устанавливают дорогосоящее оборудование, но, как говорится, на всякую хитрую задницу с резьбой найдется свой болт с отмычкой

tu2-167 писал(а):А вход тогда потом как организовать, если ваш проездной уедет со знакомым??

Дык, на следующий день вернет... А что бы два проездных было не выгодно держать для такой схемы, нужны большие скидки, на что метрополитен вряд ли пойдет. Вообще же, такой вариант вполне осуществим между коллегами на работе: выход с работы в одно время, большинству путь до метро - что ещё надо для экономии. В принципе, при таком раскладе можно "провалидить" проездной на той же станции: первый открывает турникет - второй проходит, затем первый его "валидит" и проходит по своему, или по нему же. С последним способом можно бороться, только считая всех мошенниками, т.е. снимая на той же станции не минимальный тариф, как следовало бы по совести, а максимальный. С первым же способом - только введя контролеров в поездах:"Граждане! Предявите билетики!".