SubwayTalks.ru

DSROpen @ Пн Июл 09, 2007 3:22 pm писал(а):В Топэнциклопедии и у Глезерова место рядом с "Пр. Большевиков" зовется Клочками.

Randy, если не сложно, сообщите, где вы видели, чтобы район у "Пр. Большевиков" назывался Оккервилем. Я, честно говоря, такого не встречал...

А "Мегу" можно ваще не брать в расчет. Им как-то плевать на свое название. И главное, в начале действительно были "Мега Кудрово" и "Мега Бугры", но захотелось им быть ближе к Питеру, находясь между тем в ЛО. Ведь Парнас и Дыбенко - это уже СПб.

Клочки - это как Рылеево, основательно забыто (а Веселый Поселок живет!), Оккервиль хоть на карте присутствует. Видел в справочнике где-то севернее Коллонтай Оккервильскую школу художественных ремесел, МО Оккервиль тоже есть, но только между Коллонтай и Дыбенко

а, кстати, район Торжковской назывался "Черная Речка" до постройки станции метро?

МЕГЕ плевать на название, лишь бы доехать было проще - зато благодаря МЕГЕ Дыбенко усиливает свое доминирующее значение...

holms_2000 @ Пн Июл 09, 2007 3:43 pm писал(а):мб потому что Клочков переулок к станции примыкает?

наоборот, переулок назван относительно недавно в честь былой исторической части.

а, кстати, район Торжковской назывался "Черная Речка" до постройки станции метро?

Вроде бы да. По крайней мере так написано в энциклопедии "Санкт-Петербург. Петроград. Ленинград". Наверно, отсюда и дуэль Пушкина на Черной Речке, ибо от места дуэли до речки несколько сот метров.

где-то севернее Коллонтай Оккервильскую школу художественных ремесел

Интересно, конечно, но я доверяю топонимистам (обычно, но не всегда). Селения с названием Оккервиль в том месте не было. Истинный ойконим происходит от названия селения. А селением были Клочки. Забытые.

В общем пусть переименовывают (вернее, возвращают рабочее название) в "Улицу Коллонтай"...

[quote="DSROpen @ Пн Июл 09, 2007 4:33 pm]Истинный ойконим происходит от названия селения. А селением были Клочки. Забытые.[/quote]

Охта, стало быть, не истинный ойконим?

Охта, стало быть, не истинный ойконим?

Даже не задумывался. Если не ошибаюсь (с собой Топэнц нет), то селения Малая и Большая Охта все-таки были...

с другой стороны - корректно ли применять термин ойконим к названию части города?

Конечно, корректно. А что вам в этом не нравится?

Ойконим - это любое название населенного пункта. Если даже он вошел в городскую черту, он тем не менее остается ойконимом. Так решили лингвисты, не я...

А вот что не нравится. Выходит, что не "истинный ойконим происходит от названия селения", а ойконим и есть название селения. Таково вроде бы общепринятое определение. Это название может сохраняться в названии городской части при вхождении селения в город, а может и не сохраняться (так сегодня Рылеево и пос. Шаумяна "растворились" в Купчино). Но, видимо, название бывшего селения - не единственный способ происхождения названия для части города? Семенцы, Коломна - разве ойконимы по определению? И что-то не нахожу я никакого бывшего селения "Черная Речка"... и в упомянутой энциклопедии Санкт-Петербург - Петроград - Ленинград издания 1992 НЕТ местности Черная Речка. Есть река и станция метро...

Это я к чему клоню - не надо забраковывать название части города только потому, что оно не происходит от ойконима когда-то бывшего поблизости селения...

(кстати, селения Охта таки не было )

И что-то не нахожу я никакого бывшего селения "Черная Речка"... и в упомянутой энциклопедии Санкт-Петербург - Петроград - Ленинград издания 1992 НЕТ местности Черная Речка. Есть река и станция метро...

Очень жаль, что я эту энциклопедии кому-то отдал. Есть в интернете на нее ссылка (только на старую)? Ибо собственными глазами, когда делал материал о метро, видел там такую местность.

не надо забраковывать название части города только потому, что оно не происходит от ойконима когда-то бывшего поблизости селения...

Это и ежу понятно. Но только в случае, если это название общепринято. Если Ахтаматова назвала Фонтанный дом Фонтанным домом, значит, местность называется Фонтанка? По-моему, нет. Это я про Оккервиль...

в интернете не знаю - у меня книжка... Я к чему клоню - как выяснить, когда Черная Речка стала общепринятым названием местности? Все же в случае дуэли Пушкина это скорее ближайший ориентир... а ойконимы там - с одной стороны Комендантская Дача, с другой Ланская, с третьей - Новая Деревня... еще даже какое-то село Никольское попадается!

а я и не говорю, что название местности Оккервиль общепринято - я говорю, что общепринятого названия НЕТ!

Ок, вас понял. Забьем с этим делом :|

У меня более важное. Тут один знакомый топонимист сказал, что, несмотря на простесты, подземщики-таки уже готовят смету на замену названий. Так что вполне вероятно, что ПроБол станет Оккервилем. Как бы мне это не хотелось...

расслабьтесь, эту смету они подготовили конкретно для информации... ну чтоб отвязались наконец. Одну треть сметы составили расходы на смену информации УПО... я только не понимаю, ЧЕЙ голос они за такие деньги записывать думали

DSR, ну спасибочки за статью пропеарили:)

http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10243574@SV_Articles

2 вопроса: с Оккервилем все ясно, а вот мнение метрополитеновцев касательно Веселого Поселка прозучало как-то двойственно... нельзя ли уточнить? И действительно ли Веселый Поселок был одним из рабочих названий??

второй вопрос - когда Гарюгин пообещал разобраться с указателями? в смысле когда был разговор? Рюхину-то сам бог велел исправить при переключении радиусов, там табличка совмещенная... а вот "выход на улицу Большую Зеленина" хотелось бы побыстрее...

Не поверите. Я сам не узнал свою статью! Дело в том, что первое "мнение руководства" было... мое. А от него идут уже слова Фурсы. Когда смотрел перед версткой, было нормально, а потом...

Конечно, я хотел побольше примеров, только вот не мог поездить по всем станциям и собственными глазами подтвердить. Если не ошибаюсь, есть еще "Выход на улицу Тепловозная" (метро "Рыбацкое").

Еще подумаю, как до Гарюгина довести полный список смены указателей...

P. S. И почему вы не спите в 9.10...

Randy @ Чт 12 Июл, 2007 09:10 писал(а):И действительно ли Веселый Поселок был одним из рабочих названий??

Если верить этому же сайту http://metro-spb.nwd.ru/Stations/4/l4_db.htm и советским газетам (или журналам), то - да