Про службу в армии

[hi Jack!]

Да провозгласить-то можно все что угодно ...

[Fedorka]

А ещё у нас по конституции есть свобода слова, запрещена цензура, да и вообще много чего хорошего

"хачу, хачу в Советский Союз" (с)

[Fedorka]

Вот как обстоят дела с этим делом в Германии (разговаривал с немецким студентом):
- либо служишь в армии 10 месяцев
- либо альтернативная служба на грязных работах
- либо в течении нескольких лет тебя в любой момент могут послать на неотложные работы при стихийных бедствиях и прочих ЧП

В армии солдат получает 300 евро в месяц, но находится на полном гособеспечении. Т.е. после дембеля у тебя на счету около 3000 евро (неплохо для молодёжи). Живёт солдат в казарме, больше похожей на люксовую общагу: отдельныя комната с душем, телевизором, компом с инетом и т.п. Альтернативщику хуже: он получает те же 300 евро, но должен снимать квартиру и самому питаться. При этом нельзя служить в своём городе, обязательно пошлют в другие земли.

[FileJunkie]

...а я вот вообще не вижу принципиальной разницы между гитлеровскими законами (ну или там не законы были? не важно), по которым евреев и цыган в газенвагены запихивали, и нашим законом, по которым россиян в армию запихивают. Разница-то количественная (отбирают 2% жизни вместо 100%), но не качественная - жизнь отнимают, людей держат за чёрт знает что..

[Zhuravkov]

hi Jack!, FileJunkie, Fedorka, - радует ваше понимание проблемы.
BuSer!, юмор оценил, спасибо,
но грустно это как то...
А конституцией в России и в Совдепии также можно пользоваться только для пропаганды и для бессмысленных разборок в конституционном суде. Я за эту конституцию не голосовал, меня можно наказать за несоблюдение законов, но заставить уважать - извините, нет, на фиг.
Какая цена? Я право быть гражданином РФ не покупал, так уж получилось (может, бог наказал, или карма плохая), и почему я так много своему государству типа должен мне никто объяснить не может. Любить Родину и свой народ - одно, а свое государство - совсем другое, не надо путать. И понятие Родина для каждого своё, для кого-то - империя, для кого-то тоько свой город и деревня, и то и другое - вариант нормы, позиция darkglare в этом вопросе тоже достойна уважения.
Начиналась тут кстати, год назад кампания за проведение референдума о профессиональной армии, но так и заглохло всё. Занимались этим такие "общечеловеки", что я быстро понял, что мне с ними не по пути.
Понимаю, что до такого референдума очень вряд ли дойдет, но результаты социологических исследований показывают якобы, что большинство (от 60 до 85 % по разным данным) - за профессиональную армию. Можно ли верить таким данным - понятия не имею, хотелось бы услышать мнение Елены, она разбирается лучше.

[hi Jack!]

Референдумы у нас бесполезны. О сохранении СССР референдум вроде бы тоже проводился ...

[Zhuravkov]

Вынужден согласиться.

[holms_2000]

Профессиональной Армии у нас не ожидается, по одной причине, как бы это глупо не звучало, украсть в ней нечего будет. И вообще пока государство в лице ее первых лиц не поймет необходимость этого, этот треп так и будет продолжаться (опасная эта штука профессиональная армия, может какой нить заговор состряпать, лучше барыги генералы и затруханные солдаты, которым бы дотянуть до конца срока). А пока придется мирится с такой какая есть, иначе будем папуасами на обслуге Китайской или Американской армий.
Старший сержант войск РХБЗ.

[Fedorka]

С недваних пор по закону власти должны подчиниться результату референдума. Но сама процедура инициирования референдума крайне геморойная, обязательно найдётся повод отказать в его проведении. Равно как и вопросы, которые можно выставлять на голосование, должны удовлетворять очень строгим требованиям.

P.S. у нас уже ТРИ человека, проголосовавшие за первый пункт. Народ, не томите, расскажите, пожалуйста, почему вы так считаете.

[Михаил]

Михаил,
цифра у Вас получилась ощутимая, ну и что?
Здесь дело вообще не в деньгах, а в отношении к собственому народу, как к скоту, и приучении народа к такому отношению.

А то, что бюджет потянет такие расходы очень с большой натяжкой. Отсюда вывод, что нужно специально для этих целей находить дополнительные источники финансирования бюджета. Кроме того, с экономичесой точки зрения, выброс таких сумм денег в отрасль, которая ничего не производит, а является дотационной, в очередной раз подстегнет (в нашей стране такое только возможно) инфляцию. Да и вообще статей бюджета, которые требуют многомиллиардных вложений и без контрактной армии полно. Взять хотя бы безпризорность, медицину, образование, науку - без боследних трех контрактная армия вообще не нужна будет - служить некому и не за что будет. Так что проблема много шире, чем может показаться на первый взгляд. Да и где гарантия, что выделенные средства не пойдут снова генералам, а рядовой контрактник будет получать по 200-300$ - и кто в такую армию пойдет? В общем нужно коренным образом менять законодательство и менталитет бОльшей части населения и ужесточать меры наказания в области финансовых правонарушений. Вот тогда уже могут быть скромные результаты. Имхо.

[hi Jack!]

с экономичесой точки зрения, выброс таких сумм денег в отрасль, которая ничего не производит, а является дотационной, в очередной раз подстегнет (в нашей стране такое только возможно) инфляцию.

С этого момента пожалуйста поподробней. Не вижу связи.

[tu2-167]

А, откосили, значит ) ню-ню... И за вами придёт военком ))

А я вот тоже вроде и откосил, и на сборах не был, а лейтенант )))

[Zhuravkov]

Михаил,
из ваших рассуждений напрашивается вывод, что всё дело у Вас в расстановке приоритетов - права личности или дефицит бюджета... Ну, для себя каждый тут может думать по-своему, пытаться переубедить - вряд ли стоит стараться.
Что касается источников финансирования - можно посмотреть собственно бюджет РФ, и сравнить для начала, предполагаемые затраты с размером т.н. "стабилизационного фонда" (кстати, где он?), и с другими статьями.
А "... и где гарантия, что выделенные средства не пойдут снова..." - это не более, чем прекрасный демагогический аргумент для того, чтобы представить бессмысленными любые начинания.

[darkglare]

уже четыре потенциальных строителя генеральской дачи... "пора и о людях подумать... мне б душ так сотню-полторы..." (с)

[ANALYST]

Не служил, не служу и служить не собираюсь.
Можно перефразировать так старфй анек:
Как подумаю какой из меня солдат, к врачу идти боюсь!
Откосил, короче!