SubwayTalks.ru

Вот еще интересный момент. Электронный кошелек может быть "записан" на следующие носители: собственно сам "Подорожник", электронная карта "Карта гостя", электронная карта ЗАО "Банк Русский Стандарт", электронная карта ОАО "Газпромбанк", электронная карта ОАО "Банк Санкт-Петербург", электронная карта ОАО "Мегафон"-"Мега-чип". И что все эти карты используют стандарт Mifare Plus? Вобщем создается впечатление, что на УЭК просто принципиально не хотят записывать электронный кошелек. Правда не понятно почему

Вот еще интересная информация: в Подорожнике применяется чип Mifare Plus X 4K (4-byte UID) в режиме SL1 (режим совместимости с Mifare Classic), в карте Тройка применяется Mifare PlusX 2k. При этом на УЭК Тройку записать могут, а Подорожник не могут. Вот интересно почему?

Для Тройки используется Mifare Plus X 2K/4K (7-byte UID) в режиме SL1. Возможно, проблема с невозможностью записать Подорожник на УЭК связана с 4-byte UID у Подорожника и 7-byte UID у УЭК.
Режим SL1 означает совместимость с Mifare Classic (алгоритм Crypto1) без использования алгоритма AES. Поэтому когда чиновники Комитета по транспорту отписываются, что алгоритм AES используется в чипе Mifare Plus Подорожника для повышения его защищенности - это лишь свидетельствует об их некомпетентности.

nonedub писал(а):Для Тройки используется Mifare Plus X 2K/4K (7-byte UID) в режиме SL1. Возможно, проблема с невозможностью записать Подорожник на УЭК связана с 4-byte UID у Подорожника и 7-byte UID у УЭК.
Режим SL1 означает совместимость с Mifare Classic (алгоритм Crypto1) без использования алгоритма AES. Поэтому когда чиновники Комитета по транспорту отписываются, что алгоритм AES используется в чипе Mifare Plus Подорожника для повышения его защищенности - это лишь свидетельствует об их некомпетентности.

Если я правильно понял то UID это серийный номер чипа mifare. По данной теме нашел такую информацию.
Компания NXP объявила в конце 2010 г. о том, что диапазон 4-х байтных номеров чипов Mifare Classic близок к исчерпанию. Это означает, что уникальные, не повторяющиеся номера чипов, длиной 4 байта, заканчиваются. И для того, чтобы избежать в будущем появления в прикладных системах двойных номеров, компания NXP рекомендует переходить на использование чипов с 7-ми байтным серийным номером.
Если в прикладной системе будет продолжено использование чипов с 4-х байтным номером, - то "4 Byte UID" – 4-х байтный уникальный идентификационный номер перестанет быть уникальным, и появление карт Mifare с одинаковыми номерами станет возможным. Для того, чтобы избежать появление карт с одинаковыми номерами, NXP рекомендует использовать чипы Mifare с 7-ми байтным номером. (http://www.neftocard.ru/articles/mifare ... -nomer.php)

Странно что Подорожник использует 4-byte UID И можно ли как то точно узнать в этом ли причина невозможности записать Подорожник на УЭК. Просто мне кажется что если у Подорожника 4-byte UID, а у УЭК 7-byte UID, то проблем быть не должно. Вот если бы было наоборот у УЭК 4-byte UID, а у Подорожника 7-byte UID тогда могли бы быть проблемы. Но возможно я что то не понимаю или не знаю. Поправьте если это не так.

Считал информацию с карт Подорожник и УЭК с помощью Samsung Galaxy S4 и установленной на него программы NFC TagInfo. Получил результаты следующие см. ниже. Мне кажется что карты технически полностью одинаковые. Даже UID оказывается одинаковый 7-ми битный.
Значит технически проблем совместимости нет. Или я не прав?

ATQA=0042 соответствует чипу Mifare Plus (7-byte UID).
SAK=38 соответствует чипу Smart MX.
Похоже, что технических проблем для записи Подорожника на УЭК не существует.

Возможно, нежелание Комитета по транспорту записывать Подорожник на УЭК связано с тем, что тогда вылезет правда о том, что карта Подорожник - это практически тот же Mifare Classic, только в несколько раз дороже. При этом необходимость использования чипа Mifare Plus для карты Подорожник мотивировалась необходимостью использования алгоритма AES для повышенной защищенности карты, который на практике в Подорожнике не используется, так как чип Mifare Plus в карте Подорожник функционирует в режиме SL1.

А вот как выглядит УЭК выданная в г. Новосибирск на которой не записано транспортное приложение. Я так понимаю что это доказывает что на УЭК начиная примерно с 1 апреля 2013 г (именно на карты УЭК выпущенные после этой даты можно поставить транспортное приложение Тройка) начали эмулировать чип Mifare Plus, вместо Mifare Classic. Или я ошибаюсь?

Renegade писал(а):А вот как выглядит УЭК выданная в г. Новосибирск на которой не записано транспортное приложение.

ATQA=0004 соответствует чипу Mifare Plus (4-byte UID).
Эта карта, похоже, пре-персонализирована таким образом, что на ней вообще отсутствует эмуляция Mifare.

Что интересно посмотрел Подорожник у жены и увидел что информация с него отличается от другого подорожника. То есть получается что есть несколько версий Подорожника и все они работают.

ATQA=0002 аналогичен ATQA=0004 и соответствует чипу Mifare Plus (4-byte UID).

Renegade писал(а):Вот еще интересный момент. Электронный кошелек может быть "записан" на следующие носители: собственно сам "Подорожник", электронная карта "Карта гостя", электронная карта ЗАО "Банк Русский Стандарт", электронная карта ОАО "Газпромбанк", электронная карта ОАО "Банк Санкт-Петербург", электронная карта ОАО "Мегафон"-"Мега-чип". И что все эти карты используют стандарт Mifare Plus? Вобщем создается впечатление, что на УЭК просто принципиально не хотят записывать электронный кошелек.

Да, было бы интересно посмотреть, какой чип используется в "Карта гостя" и "Мега-чип". Если не Mifare Plus, тогда все разговоры про невозможность записать ЕЭБ (Подорожник) на УЭК - вранье.

Накопал инфу, что у Mifare Plus в режиме SL1 может использоваться AES для опциональной аутентификации карты (независимо от Crypto1). Используется ли эта опция для карт Подорожника - неведомо. Если нет, тогда, аналогично, все разговоры про невозможность записать ЕЭБ (Подорожник) на УЭК - вранье.

nonedub
Тут сложность в том, что какой именно чип в них используется (я про "Карта гостя" и "Мега-чип") не скажет никто, а если опять же считать данные то 100% высветится опять Mifare Classic 4k как светится на Подорожнике и УЭК.

Не совсем так. Пара данных ATQA и SAK дадут информацию к размышлению.

Вчера зашел в салон Мегафона и очень удивил консультанта вопросом про МегаЧип Оказывается это услуга у них уже очень давно как "умерла".
Вопрос по поводу чипа использующегося в "Карта гостя" я задал если сочтут возможным то надеюсь ответят.
Ну и заодно написал еще раз в СПБ ГКУ Организатор перевозок:

Дата и время отправки: 18.08.2014 09:52:41
Форма ответа: по электронной почте
Текст сообщения: Добрый день! Ответ на мое обращение №394005 считаю не корректным по следующим причинам.
Вы пищите "На основании распоряжения Комитета по транспорту 31-р п. 10.5 размещение на одном носителе ЕЭБ и льготных
персонифицированных билетов невозможно." Я не прошу размещать на одном носителе ЕЭБ и льготный персонифицированный билет.
Я прошу разместить на УЭК только ЕЭБ. Вы пишите "На носитель УЭК нанесена фотография держателя и содержит его персональные
данные, что также позволяет производить запись персонифицированных проездных билетов." Обращаю Ваше внимание, что на
данный момент ЕЭБ записывается на электронная карта "Карта гостя", электронная карта ЗАО "Банк Русский Стандарт", электронная
карта ОАО "Газпромбанк", электронная карта ОАО "Банк Санкт-Петербург", электронная карта ОАО "Мегафон"-"Мега-чип" и все карты
имеют персональные данные пользователей, что однако не мешает им быть носителями ЕЭБ.
Вы пишите "Дополнительно, в связи с планами Комитета по транспорту записи льготных персонифицированных проездных билетов на УЭК, запись ЕЭБ невозможна по
техническим причинам, т.к. структура данных карты формируется в процессе изготовления и непригодна для размещения ЕЭБ."
В Подорожнике применяется чип Mifare Plus X 4K (4-byte UID) в режиме SL1 (режим совместимости с Mifare Classic). В более
новых версиях Подорожник применяется 7-byte UID. По этим данным карта УЭК полностью технически совместима с проездным Подорожник.
Это доказывают и практические тесты по считыванию TagInfo с Подорожника и с УЭК. Обе эти карты показывают одинаковую информацию.
Tag type Mifare Classic 4K, ATQA=0042 эти параметры одинаковые для подорожника и УЭК, что доказывает их полную совместимость.
На основании всего выше изложенного я не вижу ни технической ни юридической причины не записывать ЕЭБ на УЭК. Более того
упорное не желание записывать ЕЭБ на УЭК начинает носить признаки попытки саботировать проект федерального уровня. Прошу
сообщить когда будет возможна запись ЕЭБ на УЭК?

Посмотрим что ответят на это.

Порадовал ответ из Мегафона.
Мой вопрос "Добрый день! Насколько я знаю у Вас есть продукт "МегаЧип" он позволяет пользоваться им как проездным "Подорожник". Не могли бы Вы сообщить на базе какого чипа Mifare он работает? Спасибо."
Пришел ответ "Благодарим Вас за обращение в Контактный Центр Северо-Западного филиала ОАО "МегаФон".
Данный продукт Вы можете приобрести в Салоне Связи Мегафон по адресу Конногвардейский бул. д.4. Побробная инфорамция об услуге в салоне Связи .
Услуга позволяет абоненту производить оплату проезда на городском пассажирском транспорте (метрополитен, автобус (маршруты с № 1 по 399), троллейбус, трамвай, некоторые маршрутные такси) в Санкт-Петербурге. Полный список транспорта абонент может уточнить на сайте: http://podorozhnik.spb.ru/ ."

Я не спрашивал где и как можно подключить услугу. Пришлось еще раз задать вопрос. Посмотрим что ответят.

А теперь внимание. Нашел у друга Единую карту на которую он спокойно закидывает деньги и использует как Подорожник. Получил он ее в 2005 году. Какой в ней чип используется? И неужели она более совместима с Подорожником чем УЭК?