Возможное переименование станции метро “Проспект Большевиков” в “Оккервиль” и станции “Улица Дыбенко” в “Веселый Поселок

[kot]

Присоединяюсь и подписываюсь под каждым словом!

[darkglare]

Спасибо большевикам большое - если б не они нечего было бы нам обсуждать на этом форуме.

странно, в Западной Европе большевиков у власти не было, а метро есть... большевики не сделали ничего такого, что не было сделано гораздо более адекватными методами во всем цивилизованном мире, и чего бы не произошло, не приди они к власти... монархия после Первой мировой в любом случае бы видоизменилась, если б и продолжила существовать (а скорее всего не продолжила бы), а Россия несмотря на ряд специфических проблем и остатков архаичности, вполне себе приходила к состоянию среднего европейского гос-ва... уж можно во многие советские мифы верить, но про "мракобеса и подонка Николая II" и "отсталую дореволюционную Россию" - это не выдерживает никакой критики... даже аргумент о том, что не будь СССР и его военной машины, некому бы было остановить нацистов, тоже не катит, т.к. не будь СССР, Гитлер просто никогда бы не пришел к власти...

кстати, Hellsinger, а большевики Россию и переименовывали, вас это-то не смущает, хехе? с 1922 по 1991 гг. России-то никакой на карте мира не было...

[Zhuravkov]

говоришь, "большевики не сделали ничего такого,",
нет, сделали. Такое навороченое в смысле архитектуры метро, как в Москве, можно было построить только в тоталитарной стране.

[darkglare]

Zhuravkov, речь же не о конкретных культурных формах, а об исторических процессах... но культурные формы в принципе бесконечны, а историческое развитие проходит по примерно одинаковым схемам и закономерностям... было бы другое метро, не такое, но было бы в любом случае, т.к. развитие крупных городов потребовало бы его наличия, независимо от политического режима... развитие транспорта как таковое - это глобальный процесс, как и электрификация, модернизация промышленности и т.д... а вот многомиллионных репрессий не было бы, т.к. это уже особенность исторического развития СССР... и специфических негативных особенностей было больше, чем достижений на глобальном уровне, а иначе советская система бы не рухнула...

[MaksegZ]

Передергиваете... ох передергиваете [strike]товарисч[/strike] г-н darkglare. Просто отставание было во всем - эта напасть преследует нас до сих пор... движемся по догоняющей траектории по отношению к Западу. И революция первая была не у нас. И головы там кстати летели тоже и города расстреливали из пушек и.т.д и.т.п. и прочие аттрибуты "народного гнева", так сказать. Так что Запад не идеал в этом отношении. А кто упорно "толкал" наци в нашу сторону, ясно давая понять, что помощи нам не будет никакой (почему собсно мы и пошли на "пакт"). В общем политика, большая политика, глобальная. В ней не действуют нормы морали, применимые к просто обществу, а у ж тем более во время мировых кризисов. Мне, кстати то время оч напоминает сегодняшнее - в чем то восточные мудрецы правы - насчет повторения истории.
По существу тут спорить не о чем, вот лет через ...дцать когда все рассекретят + появятся достаточно мощные ЭВМ которые смогут в реальном времени моделировать развитие целых стран и континентов - тогда возможно мы узнаем - что бы было, если бы... а пока все только наши измышления.

Конкретно о метро - все-таки такого метро мне кажется бы не построили при "недиктатуре"

[Zhuravkov]

да блин,
то, что вы называете "совком" не большевики придумали, это было всегда. Кто не верит, тот идет внимательно перечитывать Некрасова "Кому на руси жить хорошо". Этот "совок" тянется, как минимум, со скудных времен Ивана III. Это менталитет. И не надо противопоставлять большевиков тому, что было до них. Всё в той же струе идет.
А мы тут спорим "большевики" - "дыбенки"...
Фтопку и тех и других и Николая№2 . И Европу современную туда же. Когда мы ее "догоним" - она закономерно умрет. Со всеми своими "общечеловеческими ценностями". Эти же "ценности" и убьют, не давая адекватно ответить тем, у кого ценности совершенно другие.
Юг и восток сожрут и не подавятся.
В смысле идеологии и смысла существования нации нужно что-то новое, (или несколько забытое старое?).
А продолжать здесь спор 15-20-летней давности между "демократами" и "коммунистами"- уже мало смысла.

[kot]

А может стоит помочь Европе, чтобы не умерла? Вот только спросить их об этом, или нет?

[Zhuravkov]

Нет, спрашивать не будем. Не оценят. А спасать насильно - нет ресурсов на такое.
А единственный возможный союзник в этом деле (ИМХО), - Америка.
Лучше сохраним у себя неубиваемые очаги цивилизации.

[Дем]

А почему именно Европе? Ислам от христианства отделился почти в то же время, что и православие с католицизмом расплевались...

Даже аргумент о том, что не будь СССР и его военной машины, некому бы было остановить нацистов, тоже не катит, т.к. не будь СССР, Гитлер просто никогда бы не пришел к власти...

Нацистов может быть и не было бы, но слабого всё равно бы сожрали. Не немцы так нагличане или французы - нам непринципиально.
А сильным без диктатуры стать было нельзя - диктатура это всегда ликвидация политических противников.

ЗЫ: Оффтопик всё это, не находите?

[MaksegZ]

Дык... такая тема полюбому вызывает оффтопные споры... может прикрыть ее уже, а? В любом случае - не нам решать. Захотят - переименуют.

Zhuravkov, Дем +1

[holms_2000]

Согласен с USSR_Man, митинги из темы, про плохих и хороших в топку

[mx]

Оффтопик возник как раз из-за самой идеи переименования. Посмотрите - какой-то неясный чел из топонимической комиссии (как кстати туда попадают? совершенно непонятно) кинул идею о переименовании двух станций. Эту идею сразу же утвердили и начали проталкивать несмотря на сопротивление метрополитена без всякого обсуждения с общественностью. Никакой аргументации (даже формальной) я что-то не увидел. Решение опять принято келейно непонятно кем и зачем. Отсюда два варианта: 1) на мнение людей плевать 2) аргументы есть, но сказать их прилюдно стыдно или страшно (типа ненавижу всех коммунистов, поэтому переименуем). Сами эти власти те же коммунисты - что хочу то и ворочу. Не в репрессиях дело, а в уважении к мнению граждан.

[Бегемот]

С большим интересом вчитался в оффтопик и понял, что у страны, у нас, у меня всего два путЯ - плохой и очень плохой. Первый - это продолжать болтаться, как ..... в проруби, упиваясь древнерусской тоской(с), второй - по Сибири без путевки.
Слава Богу, большаков рассеяли, теперь бы последние чирьи выковырнуть... Только близость цели и обнадеживает.

[Randy]

Никакой аргументации (даже формальной) я что-то не увидел. Решение опять принято келейно непонятно кем и зачем. Отсюда два варианта: 1) на мнение людей плевать 2) аргументы есть, но сказать их прилюдно стыдно или страшно (типа ненавижу всех коммунистов, поэтому переименуем). Сами эти власти те же коммунисты - что хочу то и ворочу. Не в репрессиях дело, а в уважении к мнению граждан.

вообще-то краткое изложение аргументации присутствует в ПЕРВОМ посте темы Отсюда два варианта: 1) тему надо закрывать, раз уже не вспомнить, с чего она началась 2) тех аргументов, с которыми не слишком удобно спорить, лучше не замечать

Слава Богу, большаков рассеяли, теперь бы последние чирьи выковырнуть... Только близость цели и обнадеживает.

Под этими словами, с заменой большаков на беляков, мог бы подписаться и Дыбенко...

[hi Jack!]

монархия после Первой мировой в любом случае бы видоизменилась, если б и продолжила существовать (а скорее всего не продолжила бы), а Россия несмотря на ряд специфических проблем и остатков архаичности, вполне себе приходила к состоянию среднего европейского гос-ва... уж можно во многие советские мифы верить, но про "мракобеса и подонка Николая II" и "отсталую дореволюционную Россию" - это не выдерживает никакой критики... даже аргумент о том, что не будь СССР и его военной машины, некому бы было остановить нацистов, тоже не катит, т.к. не будь СССР, Гитлер просто никогда бы не пришел к власти...

Тьху ты, опять мы начинаем о запрещенных администрацией политических темах
Вообще бред это все, сорри darkglare ... Во-первых, глупо рассуждать что было бы, и чего не было бы. История, как известно, сослагательного наклонения не терпит. Во-вторых, никакого развития России не было бы. Строй сменился бы - да, но экономической выгоды, типа как в европейских государствах, не было бы. По одной простой причине - исторически существует и пока что неискоренимо противостояние западной и русской цивилизаций; большевики 20-х гг были куплены этим самым Западом со своими целями. II мировая война - это не более чем ошибка управления со стороны соответствующих транснациональных кругов, после которой было принято решение вести войну на иных приоритетах - а именно финансовом, генацидном, и идеологическом.

Опять оффтоп ...