SubwayTalks.ru

А может быть, стоит создать петицию на change.org, обосновать, что 100% низкопольные вагоны стоят несопоставимо дорого по сравнению с обычными и перевозят меньше пассажиров, чем два обычных вагона, показать, что в нынешних условиях город просто не может позволить себе так тратить деньги… Иногда эти петиции работают. Можно хотя бы попытаться!

Вот очень интересное сообщение - http://transphoto.ru/photo/792286/#1804880

Angry писал(а):Где наши спецы по ловле дорогостоящих блох в ТЗ ?
Насколько я, непрофессиональным взглядом, смотрю - вроде конкурс честен?

В ТЗ размещение сидений 2+1, по этому пункту проходит только Альстом, у остальных участников 2+2. На мой взгляд дурацкий пункт так как шире проход от этого не будет, а вот сидячих мест уже меньше.

Angry писал(а):Вот очень интересное сообщение - http://transphoto.ru/photo/792286/#1804880

Не, неинтересное. Очень много пурги написано. Чувак просто корчит из себя разбирающегося.

dzhaz писал(а): В ТЗ размещение сидений 2+1, по этому пункту проходит только Альстом, у остальных участников 2+2. На мой взгляд дурацкий пункт так как шире проход от этого не будет, а вот сидячих мест уже меньше.

В Альстоме, вокруг этих "+1" на коробах так-же полно бесполезного места.
А вот в 931-х сиденья вообще можно как угодно устанавливать, вот только насколько "2" - консольные?

В Альстоме, вокруг этих "+1" на коробах так-же полно бесполезного места.

Вот и говорю, что вполне можно 2+2 сделать. Было бы не хуже.

А вот в 931-х сиденья вообще можно как угодно устанавливать, вот только насколько "2" - консольные?

У Витязя (как и у 631) не нравится центральная секция, эти сидения спиной к окну... Если все там сядут то хуже (теснее проход) чем всё те же 2+2 становится. Ну и выступы у подиумов тоже в минус. Хотя конечно визуально он просторнее чем конкуренты.

Мало того что не хуже, но это единственно правильное решение - 2+2. Ведь сколько без толку теряется пространства в текущей компоновке? В то время как 2 сиденья с обеих сторон сделали бы проход всего сантиметров на 10-15 уже, зато стало бы на несколько сидений больше, вместо бесполезных для пассажира голых участков кожухов.

Почти та же самая ерунда в 71-931, только бонусом идёт совершенно "советский" салон, лабиринт из ступенек, плюс совсем непонятно, как тянуться к поручням в частях салона, где есть подиумы с посадочными местами.

Лишь только Метелица-Стадлер ожидаемо радует. Как замечательным экстерьером, так и салоном, где по максимуму используется всё пространство.

И всё равно 100% низкопольность - зло. Никому не нужны узкие траншеи вдоль всего салона. Пока что, особенно в исполнении отечественного производителя, это фикция и чиновничий популизм.

Интересно, какие же вагоны в итоге победят?

Florstein писал(а):И всё равно 100% низкопольность - зло. Никому не нужны узкие траншеи вдоль всего салона. Пока что, особенно в исполнении отечественного производителя, это фикция и чиновничий популизм.

Не зло это, буквально недавно с тобой обсуждали в соседней теме.
Вся проблема в том, что в виду отсутствия оптимизации маршрутов ОТ, полностью низкопольная техника непригодна к эксплуатации у нас. Проще говоря, поток пассажиров слишком велик. В этом плане ещё раз понимаешь дальновидность КБ ПТМЗ. У них салоны тоже были не идеальны, но при этом народу влезало достаточно. Я помню забитый 25-ый и 49-ый. 2005-ый вполне себе справлялся. Что мешает наладить выпуск аналога?
С другой стороны, насколько я понимаю, КпТ конкурс специально объявил с условием на полную низкопольность. Меры благие, но в текущей ситуации явно не оправданные. Даже если отбросить споры об уровне пола, нужны срочно вагоны и много. На эти же деньги можно было купить около 50 одиночек. Это было бы весомо, не правда ли?

Знаете, если мы взялись покупать низкопольники, то надо не трёхсекционные коротыши по 25 метров брать, которые всего на 3 метра длиннее обычного ЛВС, а длинные многосекционные. До сих пор жалею, что с Электронами не вышло. Вместительный салон, нет сидений на подиумах, всё в одной плоскости. Настоящий 100% низкопольный трамвай наравне с "ForCity Alfa" (Шкода 15Т)

andreev писал(а):Не зло это, буквально недавно с тобой обсуждали в соседней теме.
Вся проблема в том, что в виду отсутствия оптимизации маршрутов ОТ, полностью низкопольная техника непригодна к эксплуатации у нас. Проще говоря, поток пассажиров слишком велик. В этом плане ещё раз понимаешь дальновидность КБ ПТМЗ. У них салоны тоже были не идеальны, но при этом народу влезало достаточно. Я помню забитый 25-ый и 49-ый. 2005-ый вполне себе справлялся. Что мешает наладить выпуск аналога?
С другой стороны, насколько я понимаю, КпТ конкурс специально объявил с условием на полную низкопольность. Меры благие, но в текущей ситуации явно не оправданные. Даже если отбросить споры об уровне пола, нужны срочно вагоны и много. На эти же деньги можно было купить около 50 одиночек. Это было бы весомо, не правда ли?

Обсуждали, да. Но мне никогда не лень повторить ещё. Я и говорю только про наши реалии и про наших бракоделов производителей, которые неспособны нормально обыграть эту пресловутую низкопольность.
Вот как раз сам сегодня ехал в 25-м трамвае ЛВС-2005 и с благодарностью и грустью во взоре вспоминал ПТМЗ. Почему не хотят аналога - вопрос в воздух. И той же серии, почему в наших условиях закупается 5 золотых машин, вместо 50 обычных. Может, у нас чиновники дураки временщики, способные взвешенно обдумывать лишь толщину собственного кармана? Может, они вредители, сознательно доводящие и без того критическую проблему до катастрофы? Как бы то ни было, но 10 вагонов за 3 года в нашей ситуации - это изощрённое издевательство.

andreev писал(а):Что мешает наладить выпуск аналога?

Кто будет за это браться? Под какие гарантии разворачивать производство, если российский рынок с трудом делят существующие производители?

andreev писал(а):На эти же деньги можно было купить около 50 одиночек. Это было бы весомо, не правда ли?

Чтобы не всплыл контраргумент о неразумности замены ЛВСов на одиночки, лучше говорить о 25 двухвагонных сцепках.

dzhaz писал(а):До сих пор жалею, что с Электронами не вышло. Вместительный салон, нет сидений на подиумах, всё в одной плоскости. Настоящий 100% низкопольный трамвай

... конструкцией родом из 90-х. У нас и так всё плохо с путями.

Florstein писал(а):Как бы то ни было, но 10 вагонов за 3 года в нашей ситуации - это изощрённое издевательство.

Это не было бы издевательством, если бы на 10 вагонов не спускался ярд бюджетных денег.

AgRiG писал(а):... конструкцией родом из 90-х. У нас и так всё плохо с путями.

С точки зрения пассажира салон удобен, согласитесь. А то что тележки неповоротные это уже другая история.

Согласно пункту П44201501722000011001000020 плана-графика Комитета по госзаказу СПб, в марте 2015 года планируется разместить заказ на поставку "трамвайных вагонов пассажирских, одиночных, с частично низким полом в 2015-2017 годах для нужд Санкт-Петербурга" - с начальной максимальной ценой контракта 127 млн 193 тыс 333 рубля 33 копейки.

magnum писал(а):с начальной максимальной ценой контракта 127 млн 193 тыс 333 рубля 33 копейки.

Интересно, сколько это вагонов, и каких?