SubwayTalks.ru

GelezinisVilkas писал(а): ↑12 июл 2024, 14:47
Начинать М6 надо было с участка КирЗа - Мос Ворота, и потом уже сразу двигаться в обе стороны.

Если вы посмотрите план 1990, первый участок 6 линии планировался от того что сейчас Доблести (тогда Партизана Германа, следующая станция после Брестской), до Заставской. Локация депо и съездов за следующие 20 лет не изменилась. Когда обновляли черновой проект в 2011, не было чёткости по земле под шахты севернее 845, поэтому выделили проект первого пускового в 2013 такой какой есть. Из приятного - не успели застроить потенциальную локацию депо, так что у 6 линии сразу (почти) будет своё депо, +- к вводу второго пусквого участка до собственно Заставской который начали проходить как раз. Есть вероятность, что к ~2033 (привет Диме Глуховскому) у 4 линии своего депо всё ещё не будет, и 6 линия будет помогать, обслуживая её по ССВ через ПлАН.

Ладно само метро у нас не умеют быстро строить. Долго, сложно, муторно, лень.
Но в чем проблема была построить депо в виде нескольких сараек по разным линиям и на перспективу и проложить к ним рельсы? Это высшая математика, квантовая физика, вопрос мироустройства или поиск бозона хиггса или ловля нейтрино?

Этому несчастному город у ничего не поможет.

Andrei писал(а): ↑12 июл 2024, 17:47 Ладно само метро у нас не умеют быстро строить. Долго, сложно, муторно, лень.
Но в чем проблема была построить депо в виде нескольких сараек по разным линиям и на перспективу и проложить к ним рельсы? Это высшая математика, квантовая физика, вопрос мироустройства или поиск бозона хиггса или ловля нейтрино?

Этому несчастному город у ничего не поможет.

Ну что бы сарайку построить нужно сначала линию на поверхность вывести, так как у нас метро глубокое.

Icefer писал(а): ↑12 июл 2024, 17:36 Есть вероятность, что к ~2033 (привет Диме Глуховскому) у 4 линии своего депо всё ещё не будет, и 6 линия будет помогать, обслуживая её по ССВ через ПлАН.

Согласен с Дмитрием, не будет. В существующем варианте точно.
Единственный возможный выход, это изменение трассы линии и строительство станции «Народная улица» и депо на пустырях возле Правобережной ТЭЦ. Может даже со станцией типа Шушары в депо.

Насколько я понимаю, с постройкой депо Шушары, много где стало посвободнее и 6 линия может ещё долго без своего депо обходиться.

Про первый пусковой участок понятно, что люди проектирующие и люди пользующиеся ОТ это разные люди. Потому что на схемах красиво, а в реальности не так уж и удобно, а иногда вообще бессмысленно.
1 линия - I очередь - центральный участок.
2-линия - I очередь - центральный участок с пересадкой, линий только две
3-линия - I очередь центральный участок
А вот на 4-й что то сломалось и строить начали с конца.
На 5-й получилось опять строить от центра. Просто так вышло, они не специально.
На 6-й опять на грабли прыгнули.

В байку про участки не верю, скорее похоже на отмазку, что бы не заниматься более сложным и дорогим участком, тем более что денег не было.

GelezinisVilkas писал(а): ↑12 июл 2024, 10:37 Небольшая инфографика...

5 минут для перегона "Юго-Западная" - "Путиловская" многовато. Не более 3 минут будет (перегон максимально прямой и преимущественно 3-тысячные уклоны).

Andrei писал(а): ↑12 июл 2024, 17:47 Ладно само метро у нас не умеют быстро строить. Долго, сложно, муторно, лень.
Но в чем проблема была построить депо в виде нескольких сараек по разным линиям и на перспективу и проложить к ним рельсы? Это высшая математика, квантовая физика, вопрос мироустройства или поиск бозона хиггса или ловля нейтрино?

Этому несчастному город у ничего не поможет.

А как можно построить соединительные ветки, которые по факту будут полноценными перегонными тоннелями к Вашим "сарайкам", быстро?
Напомню, что по существующим нормам в каждое депо к "сарайкам" должны выходить два пути.
Это Вам не высшая математика, это - логика...

AlexandrIvanov писал(а): ↑12 июл 2024, 13:02 Определённый смысл есть всё-таки. ФПЛ, точнее Фрунзенский радиус тоже, если кто помнит, начинался с двух станций. Сравнение может не совсем корректное, ибо там потом Приморский радиус был передан с Правобережной линии, но конкретно сам радиус начинался так же с двух станций.

В отличие от первого участка ККЛ, Фрунзенский радиус изначально строился не как самостоятельная линия, а как продолжение Приморского радиуса на юг.
И только из-за поломки эскалаторов Христича пришлось отложить разделение Правобережной линий и применить нестандартную схему самостоятельной эксплуатации ФР в челночном режиме (из-за отсутствия путевого развития на "Звенигородской" и невозможности организации нормального оборота составов).

ЗЫ: Кстати, сразу после поломки эскалаторов рассматривался вариант открыть Фрунзенский радиус с организацией оборота составов по "Садовой", но от него отказались, чтобы не положить график движения Правобережной линии.

Не очень понимаю, почему положить? Есть ведь примеры вилочных движений, где графики никуда не кладутся. В Москве до недавнего времени Большая Кольцевая была вполне вилочной и пассажиропоток на ней мягко говоря, не очень малый. И тем не менее график там был вполне неплохо организован, что интервалы были порой такие же, как на МПЛ в час пик.
Имхо и при вилочном движении возможна организация приемлемого графика.

Я на этот вопрос не отвечу. Видимо, те, кто составляет графики движения поездов, имеют свои веские аргументы.

Icefer писал(а): ↑12 июл 2024, 17:36 Есть вероятность, что к ~2033 (привет Диме Глуховскому) у 4 линии своего депо всё ещё не будет, и 6 линия будет помогать, обслуживая её по ССВ через ПлАН.

Для этого ещё надо либо достроить саму ККЛ как минимум до Каретной, что к условному 2033 крайне маловероятно (дай бог до Заставской дойти), даже если будут форсировать стройку ВСМ.
Либо задействовать аж 3 ССВ (6-1, 1-3, 3-4), что может положить график в половине метрополитена.

GelezinisVilkas писал(а): ↑12 июл 2024, 21:47 2-линия - I очередь - центральный участок

Участок от ПП до ТИ вряд ли можно назвать центральным. Скорее с периферии (тогда даже окраины) до первой пересадки в центре, как и первая очередь 4 линии.
Центральной является уже 2 очередь 2 линии, Техноложка - Петроградская. Впрочем, она тогда тоже вовсю строилась.

Адмирал писал(а): ↑14 июл 2024, 14:26
Для этого ещё надо либо достроить саму ККЛ как минимум до Каретной, что к условному 2033 крайне маловероятно (дай бог до Заставской дойти).

Ну я думаю в ~2031 пустят Заставскую (строительство той очереди по факту уже начато, щиты до неё дойдут в районе конца 2027, т.е. проходку станционных тоннелей к концу 2028 завершить реально, на отделку и пусконакладку надо ~2 года, ещё год заложим на проджобы. А в 2033-2034 Каретная будет как минимум в очень активном строительстве, и лаг между Заставской и Каретной я ожидаю меньше, чем между Путиловской и Заставской, т.к. пусковой комплекс Заставская - Каретная строят со стороны Каретной по присине наличия шахты. Теоретически , проходку ССВ можно запустить хоть завтра (через ~ год, построив монтажку под щит, смонтировав, и получив проектную документацию уточнённую), т.е. с Каретной скорее всего пойдут 3 щита - 2 к Боровой, из уже полуготовых с 2012 монтажек, и 1 к ПлАНу.

При существующем бюрократизме такие решения почти исключены.
Это всё должно быть прописано в ТЗ на проектирование. А проходка ССВ 6-4 в ТЗ на проектирование участка "Путиловская" - "ОК-2" не предусматривалась.
Но мысль хорошая.

в40 писал(а): ↑14 июл 2024, 23:37 При существующем бюрократизме такие решения почти исключены.
Это всё должно быть прописано в ТЗ на проектирование. А проходка ССВ 6-4 в ТЗ на проектирование участка "Путиловская" - "ОК-2" не предусматривалась.
Но мысль хорошая.

Подождите, а каким тогда образом на схеме trackmap (c 2018 не обновлялась) ССВ Каретная - ПлАН указана? Т.е. она была в идеях предпроектной документации 2011, а потом выкинули? К счастью, там ещё ничего не сделано так что можно довкинуть назад.

И загонки не будут класть график т.к. для выдачи из Шушар на Достоевскую надо оборачиваться по Садовой т.е. минимальный интервал там выходит 3 мин (если поезд, потом загонка в\из оборота, снова поезд), а на 5 линии это может и не критично сейчас но может стать критично в будущем, лимит в 20 пар это грустненько. Здесь же весь маршрут ЮЗ-Каретная и Дыба-План с пассажирами можно.

Адмирал писал(а): ↑14 июл 2024, 14:26 Участок от ПП до ТИ вряд ли можно назвать центральным. Скорее с периферии (тогда даже окраины) до первой пересадки в центре, как и первая очередь 4 линии.
Центральной является уже 2 очередь 2 линии, Техноложка - Петроградская. Впрочем, она тогда тоже вовсю строилась.

А вот и нет. Это сейчас он центральный, а при наличии всего одной линии до открытия М3, центральный участок был ТИ-ПП.

GelezinisVilkas писал(а): ↑12 июл 2024, 21:47
Насколько я понимаю, с постройкой депо Шушары, много где стало посвободнее и 6 линия может ещё долго без своего депо обходиться.

Про первый пусковой участок понятно, что люди проектирующие и люди пользующиеся ОТ это разные люди. Потому что на схемах красиво, а в реальности не так уж и удобно, а иногда вообще бессмысленно.
1 линия - I очередь - центральный участок.
2-линия - I очередь - центральный участок с пересадкой, линий только две
3-линия - I очередь центральный участок
А вот на 4-й что то сломалось и строить начали с конца.
На 5-й получилось опять строить от центра. Просто так вышло, они не специально.
На 6-й опять на грабли прыгнули.

В байку про участки не верю, скорее похоже на отмазку, что бы не заниматься более сложным и дорогим участком, тем более что денег не было.

Интересно, какой центральный участок мог иметь смысл как первый? Разве что на Суворовский проспект. В принципе, наверно, возможно сделать соединительную ветку на Правобережную линию, и дальше параллельно начатому построить пару-тройку станций на Суворовский проспект, вряд ли начатое мешает, если не считать то ли нехватку оборудования, то ли бюрократию. А между Знаменской и Заставской вряд ли имеет смысл начинать в первую очередь, там кроме Боровой остальное - только переходы, на Боровой большому количеству пассажиров взяться неоткуда, разве что связность линий повысит, но это ли главная проблема? А вот Юго-Западная будет в том районе, где метро определённо не хватает. Ещё б хорошо как можно скорее пару-тройку станций дальше, но только Юго-Западная - уже лучше, чем ничего.