MetroGnom писал(а):Kaamoos писал(а):Интересно, что из потерь будет дальше?
Линия на Ржевку, ЛМ68М, ЛВС97К. Пока так.
Тогда понятно.Ибах писал(а):Там, насколько помню, в теле перекрёстка и газ, и канализация магистральные, и водопровод местный, и телефонка межрайонная...
Люди хотят быстро, красиво, от самого подъезда и бесплатно.MetroGnom писал(а):ни один производитель но спросил пассажиров о том, на чём они хотят ездить. И как. А ведь это было бы элементарно. Заодно и минусов у ПС было бы меньше. Сиё мог бы и КпТ осилить.
Сколько угодно. Только от "откручивания гаек" импорта взлетят курсы валют, и население ринется обвинять во всем власти. В итоге импорта все равно не будет, потому что денег на него не хватит.Kaamoos писал(а):Да и забугорных производителей пускать к нам.
То есть налоги в бюджет не нужны. А армию, получается, кормить будем сразу чужую.Kaamoos писал(а):А в случае победителя договариваться с таможенными союзами и прочими, чтобы пустили без налогов.
А... если речь про дизайн, то сейчас на любой вагон лепится любая форма, всё пластиковое. Любой производитель запросто наймет пару дизайнеров, чтобы продать конструкцию в той обертке, что закажут.Kaamoos писал(а):ИМХО, от ЛМов до последних трамваев на ПТМЗ (кроме ЛМ-2005 и ЛВС-2008) к сожалению не подходит для вида нашего города, хоть такое уже много десятилетий. СПб не смотрится с таким дизайном,
Главная проблема БКМа с новым дизайном — дизайнер забыл про то, что с левого борта есть окно водителя, у которого идет скос вниз в соответствии со старой маской. С правого-то борта всё нормально, а при взгляде слева-спереди из-за несовпадающей в этом месте линии окна и маски новая маска выглядит невероятно чужеродно.Kaamoos писал(а):Исключение - СВРАЗ-БКМ. Но он пока что один у нас.
Электрон — 30 метров, парный ЛВС — 45. КТМ-31 — 28 метров, в вопросе замены парных ЛВСов разница, как видно, ничтожная.gromov20 писал(а):А если бы Электроны поставили, то уже давно бы парных ЛВСов не было, ИМХО.
Kaamoos писал(а):Предлагаю с сегодняшнего дня вести список саморазрушения ГЭТа.
1. Закрытие линии на Ржевку и предполагаемая дальнейшая передача ЧТ (закрытие в июне 2017, передача в сентябре 2017 г.)
Так не должно происходить. На что тогда градоначальство, ГЭТ и прочие люди? Нужно приоритеты расставлять в правильных местах, как и ударения на правильные слоги, тогда на всё хватит и останется лишнее.AgRiG писал(а):Сколько угодно. Только от "откручивания гаек" импорта взлетят курсы валют, и население ринется обвинять во всем власти. В итоге импорта все равно не будет, потому что денег на него не хватит.
Ну если мы сами не можем/не умеем, а ездить нужно чтобы не ломалось и желательно было бы комфортным? Даже во вред себе отказываться? Лучше уж кого-то подкормить, зато будем иметь экземпляры современной и комфортной техники.То есть налоги в бюджет не нужны. А армию, получается, кормить будем сразу чужую.Kaamoos писал(а):А в случае победителя договариваться с таможенными союзами и прочими, чтобы пустили без налогов.
Не совмес верно понято. Речь и про дизайн. Считаю дикостью и тупостью игнорировать дизайн. И ходовая часть должна быть безупречной, и дизайн вкупе с подходящим раскрасом. Есть довольно много городов, где всё смотрится и функционирует. Странно, почему в РФ принято игнорировать дизайн. Особенно пострадал СПб, где обилие ЛМ/ЛВС. Это самый настоящий кошмар. Я уж не говорю про омерзительное ощущение, когда едешь в нём. Причём, я помню , что ездил в абсолютно новых ЛВСах. В 90-х я жил на Ваське. Я помню, что уже открыли диапазон 22**, т.к. видел вагоны с номерами на 22**. Наверное был ноябрь. Было холодно, я езал в бассейн, недалеко от "Прибоя". И вот, подъезжает 2214. Прям новый. Видимо не так давно ездил. Я ещё подумал, что наверное ощущения совсем другие. Оказалось, всё так же дребезжит и подпрыгивает на стрелках...Ну и дизайн просто комшар...Не устану нелюбить их.А... если речь про дизайн, то сейчас на любой вагон лепится любая форма, всё пластиковое. Любой производитель запросто наймет пару дизайнеров, чтобы продать конструкцию в той обертке, что закажут.Kaamoos писал(а):ИМХО, от ЛМов до последних трамваев на ПТМЗ (кроме ЛМ-2005 и ЛВС-2008) к сожалению не подходит для вида нашего города, хоть такое уже много десятилетий. СПб не смотрится с таким дизайном,
Могу ещё раз повторить, что лично я считаю глупым игнорировать дизайн (помимо всех остальных аспектов вроде надёжности и комфорта). Для меня все эти 3 пункта на одном месте и неразделимы.Правда, к удобству езды, надежности работы и прочим параметрам, по которым будет горожане будут оценивать работу ОТ, дизайн мало имеет отношения. Есть хороший шанс получить красивые новые вагоны, которые будут хвалить... как эстетичные передвижные конструкции.
Эти тонкости уже не для пассажира. Я всё же рассуждаю как пассажир. Данной машиной СВАРЗ-БКМ я подчеркнул, что это лучше, чем обычные БКМ-321. Как раз яркий пример, когда снаружи Г, а внутри довольно удобно. И есть антипод Мегаполис. Где наоборот, снаружи конфетка, внутри - Г.Главная проблема БКМа с новым дизайном — дизайнер забыл про то, что с левого борта есть окно водителя, у которого идет скос вниз в соответствии со старой маской. С правого-то борта всё нормально, а при взгляде слева-спереди из-за несовпадающей в этом месте линии окна и маски новая маска выглядит невероятно чужеродно.Kaamoos писал(а):Исключение - СВРАЗ-БКМ. Но он пока что один у нас.
К слову, новая многогранная маска мне вообще не нравится, но это субъективное.
Вероятно при том, что сам факт появления частного трамвая не ясно как в дальнейшем скажется на развитии ГЭТа. Появление маршруток в начале 90-х привело к вырезанию/сокращению ПАТовских маршрутов. А на маршрутках льготы/проездные не действуют, ну и всё остальное тоже сильно в минус ушло. Хотя бы тот факт, что ПАЗики и прочее Г предоставляемое маршрутками некомфортны, и тем более с их водителями небезопасны. Так что яркий пример на автобусах уже есть. Видимо мало. Будем ждать, что станет с ГЭТом после внедрения ЧТ.Михаил К писал(а):Причём тут ГЭТ, если договор концессии подписывал вообще комитет по инвестициям (даже не КТ).
Современными Пчёлки не назвать, как и Кузнечики не назвать по многим причинам, как и многие другие модели.Красивыми и современными трамваями в городе являются не только ЛМ-2008, ЛВС-2005 и последующие, но и даже Пчелки, так как у них последняя дверь без ступенек.
Согласен. Сравнение не совсем корректное. Но не хотелось бы, чтобы до такого дошло, что в ЧТ в дальнейшем не было бы льгот и проезд был бы дороже. А ГЭТ вовсе бы исчез, через лет 10-15.Михаил К писал(а):Сравнение с появлением маршруток не совсем подходит так как, у ТКК оплата проезда будет будет как в ГЭТе, то есть со скидками и льготами. К тому же ПАТ последние лет 7 увеличивается постоянно, а частные перевозчики с 2006 года массово работают и на социальных маршрутах.
Вероятно тем же, что и ЛМ-68М2, ЛМ-68М3, 71-407-01. Ну не современно, когда есть отсек. Ещё и трамваи с отсеками разных типов. В Пчёлках/68М2 сзади, а в 407-01/68М3 в серединеЧто не современного в Пчелках, ведь там задняя площадка низкопольна, что удобно.
Пассажир видимо ещё и должен запоминать типы вагонов, чтобы своевременно подвезти коляску/тележку, чтобы войти в низкопольную секцию. ИМХО, когда хотят и тем и этим, результат всегда одинаково плохой. Либо Пчёлки делали высокопольниками, либо низкопольными.
Тогда можно было бы получить офигенный тройник, который начинал бы вагон с передней низкопольной секцией, затем средней и последний вагон с низкопольной. Есть определенные закономерности, с ними сложно спорить, что "так не должно". Ньютону, наверно, тоже было больно немного, что (если не легенда) яблоко по голове ударило.Kaamoos писал(а):Так не должно происходить. На что тогда градоначальство, ГЭТ и прочие люди?
Если не иметь четких критериев, людей с какими интересами на людей с какими иными интересами менять, это будет бессмысленная кровь или по крайней мере сбой всей работы. Беда в том, что это будет даже не лотерея "авось новые будут лучше" — при лотерее бы был шанс. Если меняющие власть сами не имеют критериев, не знают сами, как правильно, не могут по факту отличить хорошего управленца от плохого (уверенности в своем мнении недостаточно! нужен результат, потому что оправдываться, мол, старались, будет бессмысленно, "їжте, хоч повилазьте", это уже не учеба и не игра), то им гарантированно запудрят мозги словами, выглядящими умно. Они же не отличат, поэтому те, кто разобрался, склонят выбор в сторону своих целей. Акулы политики, популизма, интриг и более черных технологий не пройдут с закрытыми глазами мимо передела власти. А истории "может быть, и про нас не забудут" остались в сказках. Народ их так любит, что они стали популярной наживкой.Kaamoos писал(а):Смена властей возможно во многом бы помогла.
Во-первых, меня цепляют такие обобщения. Под понимающим таким оборотом "ну, мы плохие" очень уж часто подразумевается, что плохие кто-то другой (не автор же), а автор как раз умный и знает верный путь. Но почему-то замазывает это мутным "мы". Ничего, кроме ощущения, что это делается для скрытия своей позиции и своего противопоставления, у меня это не вызывает, вот так сложилось.Kaamoos писал(а):Ну если мы сами не можем/не умеем
Во-вторых, именно так и работает маркетинг. Сначала клиенту создается жгучее ощущение, что ему это "надо", а потом предлагают купить за какой-нибудь пустячок, ценность которого сильно опускается. Например, в общую сумму входит какая-нибудь сделка с совестью. Всякий гербалайф, сетевой маркетинг, "пирамиды", потребительские кредиты наличкой под адские проценты, как раз из этой сферы. Разница в том, что внутри страны это более-менее под контролем, а в международных отношениях — в полный цвет сейчас, как и много веков ранее, что бы ни пели про дружбу и глобализацию.Kaamoos писал(а):, а ездить нужно чтобы не ломалось и желательно было бы комфортным? Даже во вред себе отказываться?
Дикари с бусами и карго-культ вспоминается.Kaamoos писал(а):Лучше уж кого-то подкормить, зато будем иметь экземпляры современной и комфортной техники.
Разумеется, дизайн важен. Я лишь хотел сказать, что для этого не требуется устраивать выбор между заводами. Если предложить нашим производителям те деньги (а скорее всего, даже дешевле будет), которые молча готовы отдать за бугор, они вполне могут сделать любой дизайн по требованию: и маску, и окна, с боковинами сложнее, но всё же. Напомню, что у ЛМ-99 было два совершенно разных дизайна торцов, причем даже у "кузнечиковой" с момента появления и до нынешнего я могу назвать три разных подвида, а знатоки, вероятно и больше. У ЛМ-68М2 и М3, сделанных в условиях скорее мастерской, чем завода, и в сумме аж три разных дизайна, сделанных с нуля. И отличающихся от ЛМ-68М.Kaamoos писал(а):Считаю дикостью и тупостью игнорировать дизайн.
AgRiG писал(а):Во-первых, меня цепляют такие обобщения. Под понимающим таким оборотом "ну, мы плохие" очень уж часто подразумевается, что плохие кто-то другой (не автор же), а автор как раз умный и знает верный путь. Но почему-то замазывает это мутным "мы". Ничего, кроме ощущения, что это делается для скрытия своей позиции и своего противопоставления, у меня это не вызывает, вот так сложилось.
Итак. Кто такие "мы", которые не умеют? Если вы — так и говорите. Возможно, есть пути для вас постараться и смочь. Если другие — тоже можно гораздо конкретнее, правда тогда вопрос, каким боком это касается вас: могли бы прямо сказать, что зарабатываете евро для страны и считаете, что имеете право ездить на трамваях, купленных за евро же.
Поэтому очень хорошо, что у вас репутация -45. Очень редко, когда этот показатель бывает настолько репрезентативен.Михаил К писал(а):Поэтому очень хорошо, что Альстомов больше никаких не будет