Страница 5 из 24

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Добавлено: 07 мар 2012, 12:13
Островитянин
Тогда подтверждается моя гипотеза, что это конструктивно тот же самый тип станции, что и у станций мелкого заложения. Принципиальных отличий нет, кроме количественных - шаг колонн и возможно их толщина, размер платформы и т.д. Это действительно подход, который где-то принят? В экс-советской практике принято считать, что станции глубокого и мелкого заложения имеют совершенно разную струкруру.

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Добавлено: 07 мар 2012, 18:13
Островитянин
Кажется, я наконец смог сформулировать свой вопрос. Можно ли такую станцию считать колонной станцией глубокого заложения? Если да, то по какому критерию, кроме просто глубины в метрах. Если нет, то что это за тип и где про него можно прочитать.

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Добавлено: 07 мар 2012, 21:33
в40
Можно.
1. Несущими элементами являются колонны.
2. Способ сооружения закрытый.

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Добавлено: 07 мар 2012, 21:47
Островитянин
И как определить способ сооружения, глядя на саму станцию? Данный пример слишком очевидный, потому что станция на линии под другими линиями. А в общем случае?

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Добавлено: 07 мар 2012, 22:13
в40
Надо разбираться в каждом конкретном случае. Ведь односводчатые станции, например, могут строиться как открытым, так и закрытым способом. А внешне они весьма похожи. Но у станций глубокого заложения свод более высокий, т.к. рассчитан на бОльшую нагрузку.
Колонные станции мелкого заложения, сооружаемые открытым способом, как правило, имеют плоские перекрытия. Делается это, в первую очередь, для уменьшения глубины котлована (если геология позволяет разместить станцию максимально близко к поверхности земли). Если станцию заглубляют, то могут появиться и сводчатые конструкции (для уменьшения обратной засыпки). Но обычно, пространство над станцией стараются использовать с пользой - для размещения служебных помещений или под городские нужды.

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Добавлено: 07 мар 2012, 23:09
Островитянин
Спасибо за расширение моего кругозора. Я был уверен, что у колонных станций плоский потолок однозначно обозначает открытый способ, а сводчатый - закрытый. Если это не так, то вся привычная (мне) классификация летит на*иг, причем даже для постсоветского пространства, задолго до попыток разобраться с западной экзотикой. Но тогда, возможно, существует классификация, которая не учитывает способ сооружения (или заложение, что то же самое)?

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Добавлено: 08 мар 2012, 12:15
Островитянин
Все равно что-то не стыкуется. Вот еще станция (даю и линк для копирайта, и приложенный файл):
http://en.wikipedia.org/wiki/File:6th_A ... MT_001.JPG
Несущие элементы - колонны. Станция строилась под существующей линией (12 м под землей), следовательно закрытым способом. Однако она была построена в 1924 году, а первая в мире глубокая колонная - это "Маяковская" в Москве, 1938 год. И тогда что это за конструкция???

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Добавлено: 08 мар 2012, 12:45
в40
Конструкция однозначно колонная. Колонны воспринимают нагрузку от междуэтажного перекрытия (система прогонов из двутавровых балок с монолитным перекрытием в несъёмной опалубке). А что расположено на верхнем этаже?

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Добавлено: 08 мар 2012, 12:59
Островитянин
На верхнем этаже другая линия, построенная раньше.

То, что конструкция колонная, не вызывает сомнений. Смущает то, что нет такого типа - "колонная станция". Есть отдельно колонная глубокая и отдельно колонная мелкая. И данные станции не вписываются ни в один из них.

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Добавлено: 08 мар 2012, 13:16
в40
Ну так ведь это совершенно иной способ сооружения, где под существующую конструкцию подводили новую. Естественно, объём разрабатываемого грунта старались минимизировать (что вполне логично для закрытого способа работ). Поэтому и высота конструкции минимальная, и перекрытие плоское.
Меня здесь интересует другой вопрос: боковые стены нижней станции были построены одновременно со строительством верхней станции (на перспективу) или позже?
Судя по всему, верхняя станция была сооружена в котловане. Поэтому имеет плоский лоток.

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Добавлено: 08 мар 2012, 13:26
Островитянин
Видимо, Вас сбивают частные случаи, которые я привожу. В Нью-Йорке практически все подземные станции - такого типа. Независимо от глубины. Поэтому я и пытаюсь вписать их в какую-то классификацию.

В данном случае строительство верхней и нижней станций производилось конкурирующими компаниями, так что ни о каком согласовании заранее не могло быть и речи.

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Добавлено: 08 мар 2012, 14:01
Островитянин
Еще пример с аналогичной историей, 1936 год.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Delan ... nkbone.JPG
И так далее, и так далее.

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Добавлено: 08 мар 2012, 14:51
Horror
Видимо, в каждой стране имеется своя классификация типов станций. Если в Нью-Йорке все станции, будь то глубокие или мелкие, строятся по единой конструкции, то делить их на колонные мелкого заложения и колонные глубокого заложения не имеет особого смысла. Будет просто колонные. тогда уже критерий глубокого и мелкого заложения надо проводить чисто по цифровому показателю.
Даже на постсоветском пространстве можно найти станции метрополитена неоднозначного типа и глубины заложения.

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Добавлено: 08 мар 2012, 15:33
Островитянин
Теоретически звучит логично. Осталось найти, где об этом можно прочитать. Статьи в Википедии на английском, похоже, делал кто-то из экс-Союза, они выглядят как перевод соответствующих русских статей и отражают (привычную мне) советскую классификацию.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shallow_column_station
http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_column_station
Других источников на английском я найти не смог, хотя гуглил долго и по-всякому. Неужели английские источники не уделяют внимания конструкции станций, в отличие от русских...

Re: Помогите сосчитать станции в Нью-Йорке

Добавлено: 10 мар 2012, 16:06
Vladislav Prudnikov
Островитянин писал(а):В экс-советской практике принято считать, что станции глубокого и мелкого заложения имеют совершенно разную струкруру.


Нью-Йорк стоит на прочных скальных грунтах, в отличии от грунтовых "винегретов", характерных для городов экс-СССР.