Мечты о ККЛ

[в40]

Согласен по всем пунктам!

[Alexandr K]

Вокруг площади Восстания не 3 дома.
Поток генерируется в том числе и НОТом, который привозит пассажиров.

Так в том-то и дело, что вокруг пл. Восстания не 3 дома (чего, образно говоря, не скажешь про ПлАН), и НОТ привозит пассажиров туда, куда им нужно, т.е. на пл. Восстания, а не ПлАН (16 троллейбус или 46 автобус в части пассажиропотока на участке Суворовский пр. - ПлАН этому лучшее подтверждение).
Для того, чтобы снять нагрузку с узла "Площадь Восстания / Маяковская" именно за счёт пассажиров, которые используют его на вход/выход, нужно сделать крюк 6 линии сначала от "Обводного Канала" на ПлАН, а потом снова вернуть в район площади Восстания. В противном случае задача не будет выполнена, т.к. пассажиропоток за счёт объектов в пешей доступности от узла "Площадь Восстания / Маяковская" никуда не денется, при этом не факт, что те пассажиры, которые сейчас доезжают на НОТ до пл. Восстания от Смольного / восточной части Кирочной ул., будут активно пользоваться станцией 6 линии в этом районе в случае её трассировки через ПлАН (а если и будут, то при этом создадут дополнительную нагрузку на участок ПлАН - Маяковская 3 линии). Но такая трасса 6 линии (с возвратом в район пл. Восстания) явно нецелесообразна, а "лучший охват территории" там, где метро никому не нужно (ещё раз напоминаю, что пассажиропоток на вход/выход ПлАН-1,2 почти в 3,5 раза меньше, чем "Площадь Восстания - Маяковская" ), абсурден сам по себе.
Что касается технических сложностей при строительстве Знаменской - да, они известны, но, во-первых, метро должно строиться так, как удобно пассажирам, а не проектировщикам или строителям, во-вторых, на примере пересадочного узла "Кировский Завод - Путиловская" мы прекрасно видим, что проблемы в виде кучи лестниц и особенно прохода шириной 4,5 метра могут возникнуть вовсе не из-за отсутствия технологий. И нет никаких гарантий, что подобные "гениальные" решения не появятся на гипотетическом тройном узле ПлАН. А раз так, то лучше уж переходить с "Маяковской" на "Знаменскую" через центральный зал "Площади Восстания", коль скоро строительство прямого перехода под действующим тоннелем "Маяковской" (2 путь) затруднено.

[в40]

1. НОТ привозит пассажиров не туда, куда им нужно, а туда, где есть ближайшая остановка к месту назначения.
2. А где гарантия, что "гениальные" решения в виде тесных переходов и кучи лестниц вместо пересадочного узла на ПлАНе, не окажутся на пересадке "Знаменская" - "Маяковская" - "Площадь Восстания"?

[mx]

Довольно странно строить третью станцию в месте, где и двух то много (в рабочие дни выход ПлАН-2 не работает до 7.00 и после 20.00, а в выходные вообще закрыт). Да и правильно указывают - около АН нет никаких серьёзных точек притяжения, а на Восстания и Московский вокзал и БКЗ и "Галерея" и вообще середина Невского. Что-то никому не приходит в голову ограничить там какой-нибудь из выходов. Предлагается что ли возить на НОТе "лишних" пассажиров до АН?

[Zayats]

Думаю, лет десять назад все тестировали симулятор пассажиропотоков Mini Metro. Напомню, что если какая-то пересадка становится слишком напряженной, то худшая идея - пустить через нее дополнительную линию. Пересадочная станция тогда просто захлебнется. Это связано с возникновением положительной обратной связи: увеличение транспортной доступности повышает привлекательность места, что ведет к избыточному потоку. Правильная стратегия - как раз обходные маршруты на небольшом удалении от перегруженного узла. Станции поблизости будут оттягивать пассажиров.
Попытки провести линию через СПб-Главный - издержки феодального мышления с радиально-кольцевой идеологией, цитаделью и донжоном. Конурбации много удобнее и, в конечном счете, эффективнее.

[GelezinisVilkas]

Довольно странно строить третью станцию в месте, где и двух то много (в рабочие дни выход ПлАН-2 не работает до 7.00 и после 20.00, а в выходные вообще закрыт). Да и правильно указывают - около АН нет никаких серьёзных точек притяжения, а на Восстания и Московский вокзал и БКЗ и "Галерея" и вообще середина Невского. Что-то никому не приходит в голову ограничить там какой-нибудь из выходов. Предлагается что ли возить на НОТе "лишних" пассажиров до АН?

Идея вести ККЛ через ПлАн в первую очередь предложена для того, что бы станцию для вокзала сделать в Завокзалье и охватить этот медвежий угол метро. Так же при трассировке через ПлАн трасса линии более логичнее и нужнее, если пустить её не в Пески, а на правый берег в район Красногвардейской площади.

[mx]

Напомню, что если какая-то пересадка становится слишком напряженной, то худшая идея - пустить через нее дополнительную линию. Пересадочная станция тогда просто захлебнется.

Речь больше не о функции пересадки, а о разгрузке выходов на поверхность. Очевидно, что на площади Восстания они перегружены (все три) из-за большого количества точек притяжения пассажиропотока на поверхности. И никакими "обходами" этот вопрос не решить. Надо развозить этот поток по разным краям города. А разгружать пересадочные потоки надо строительством Кольца, без этого рано или поздно все пересадки захлебнутся.

Идея вести ККЛ через ПлАн в первую очередь предложена для того, что бы станцию для вокзала сделать в Завокзалье и охватить этот медвежий угол метро.

Плохо представляю, что имеется в виду под "Завокзальем", видимо бывший грузовой двор, уже застроенный "Царской столицей"? Там вокзал теперь не разместить и переход с этой гипотетической третьей станции был бы совсем длинным, сотни метров. Да и не такой уж это медвежий угол, до метро пешком 15-20 минут (ну и до НОТа на Невском). Район Смольного гораздо больше подходит под это определение.

Так же при трассировке через ПлАн трасса линии более логичнее и нужнее, если пустить её не в Пески, а на правый берег в район Красногвардейской площади.

На Красногвардейской площади запланирована станция Кольца. Её и надо ждать и продвигать, не выписывая загогулины на ККЛ.

[Maxx Shab]

Выписывая загогулины на ККЛ

Пятнадцать лет назад уже пытались

[konnor]

Речь больше не о функции пересадки, а о разгрузке выходов на поверхность. Очевидно, что на площади Восстания они перегружены (все три) из-за большого количества точек притяжения пассажиропотока на поверхности.

Я бы так не сказал. Пересадка Восстания-Маяковского перегружена как-бы не больше входов. По крайней мере на входе и выходе Маяковской особой толпы нет, тогда как на спуск вниз (с Маяковской но Восстания) толпа постоянна, да и длинная кишка пешеходного перехода тоже забита людьми в час пик. Каких-то заметных резервов просто нет, и это при почти одностороннем движении. Лестница спуска на Восстания (после кишки от Маяковской и вокзального входа) также резервов в час пик не имеет.

[GelezinisVilkas]

не выписывая загогулины на ККЛ.

Ну, то есть на юге линии можно выписывать загогулины, а тут запрещено?

[mx]

Я бы так не сказал. Пересадка Восстания-Маяковского перегружена как-бы не больше входов.

Повторюсь: решение этой проблемы - Кольцо. Без него не обойтись.

Ну, то есть на юге линии можно выписывать загогулины, а тут запрещено?

Ничего не разрешено и ничего не запрещено, так вопрос некорректно ставить. Целесообразно или нет. В данном конкретном месте так делать нецелесообразно.

[GelezinisVilkas]

Ничего не разрешено и ничего не запрещено, так вопрос некорректно ставить. Целесообразно или нет. В данном конкретном месте так делать нецелесообразно.

То есть на юге и север целесообразно кренделя лепить, а центральный участок должен быть обязательно прямой как стрела? Почему так не сделать на север и юге?
Почему нельзя влепить крендель в центре? Вон 4 линия как уж на сковородке извивается S-образными кривыми и ничего, вроде едет.
Или прям обязательна вторая пересадка на 1-ю линию. Прям без неё жизни не будет? Так?

[mx]

Я выше написал - нет аргументов зачем нужна третья станция на ПлАН, зато есть зачем она нужна на Восстания. При чём тут всякие можно-нельзя?

[konnor]

Я бы так не сказал. Пересадка Восстания-Маяковского перегружена как-бы не больше входов.

Повторюсь: решение этой проблемы - Кольцо. Без него не обойтись.

Только кольца нет и неизвестно когда будет, а про подключение дополнительной станции разговор уже идет. Вот прямо сегодня наблюдаю толпу внизу на Восстания, перегораживающую весь проход центрального зала (один из пересадочных эскалаторов в ремонте, а в ремонте он достаточно часто). Аналогичная толпа на спуск и весьма плотное движение в переходе. Т.е. пока не будет разгружены переходы Восстания-Маяковская, присоединение еще одной станции вызовет коллапс, поскольку (в отличие от ССС, где переходы независимы) дополнительная нагрузка ляжет на существующие узкие места.

[GelezinisVilkas]

Я вообще не представляю какой будет ад и израель в пик, если подключить ещё одну станцию к платформе Восстания и к переходу Маяковской.
mx - это же аргумент?
Можно разгрузить перегружённый узел и загрузить незагруженный. ПлАн-2 же может быть и выходом ПлАн-3!