Народное творчество

[Konik]

Так я же и не спорю. Но хорды в исполнении метро очень дороги и не первостепенны. На севере вполне может справится трамвай, а по дуговой магистрали реально организовать стабильное движение автобусов и троллейбусов.

[Чур]

Оно и организовано испокон веков. Только пробки-то никто не отменял.
А сделать выделенку - полностью убить автомобильное движение.

[Till]

Схема действительно весьма неплохая. Однако всё же и несколько моих замечаний:
1) Что касается Красносельского радиуса - не вижу необходимости в вилке. Разумнее предусмотреть трассировку примерно посередние (конкретику приводить не буду, она зависит от того, что же в конечном счёте будет представлять собой застройка на крайнем западе приморской части района. Что же до привязки к железной дороге - то, пожалуй, продуктивнее её сделать на Володарской.
2) Всё же никак не могу согласиться с объединением Кольца и Калининского радиуса. Восточное "плечо" северной части Кольца (Выборгская-Ладожская) чрезвычайно важно для разгрузки центральных пересадочных узлов, и в первую очередь - Площади Восстания.
3) "Медвежьим углом" остаётся Коломна и прилегающие районы. Стоит ли "слив" этого реально существующего района решения проблем пока ещё гипотетического Намыва - весьма спорно.
В целом же:
-Совершенно не могу согласиться с тем, что потребность в метро в центре города можно считать исчерпаной (в том числе, и в случае достройки тех участков линий, от которых Вы не отказываетесь)
-Установка на минимальное число станций - вещь, конечно, неплохая. Но всё же, чересчур последовательно её воплощая, можно дойти и до абсурда. Так что это не может быть единственной установкой, да и основной - едва ли.

[AgRiG]

Оно и организовано испокон веков. Только пробки-то никто не отменял.
А сделать выделенку - полностью убить автомобильное движение.

А оставить всё как есть — убить ОТ.
Вопрос лишь в том, какова потребность в перевозке. Если до 4000 чел./час, это можно как-то запихнуть в 4-5 полос автомобильного движения. Если больше, автодвижению придется потесниться, потому что интересы ни 1000, чел./час, едуших по одной полосе, ни 2000 чел./час по двум не стоят многомиллиардной постройки неназемной альтернативы.

[Konik]

Till
Я и не говорю, что потребности города полностью удовлетворяются такой схемой. Но это минимальный вариант, который хоть как отвечает требованиям. В этом смысле центр нуждается в метро гораздо меньше отдаленных частей города.
По Красносельскому радиусу согласен.
Между выборгским и правобережным радиусами уже сейчас куча дорог. Все они забиты людьми, едущими либо к метро либо к мостам через Неву. С постройкой еще двух радиусов (один из которых вдобавок соединяет площадь Калинина с Выборгской) и Орловского тоннеля эти люди перестанут так сильно забивать хордовое направление. Тогда проехать от Финбана до Ладожской к примеру станет гораздо легче. Вообще на мой взгляд почти все хордовые соединения в городе вполне реально обеспечить наземным транспортом.
По Коломне. Коломна это относительно малонаселенный район, даже сейчас не испытывающий особых проблем с транспортом (я сам живу на Фонтанке у Адмиралтейских верфей сейчас), плюс будет открыта Театральная. И второе почему не хочется тянуть туда метро. Это последний по-настоящему петербургский район, слабо затронутый реконструкциями и сносами. После открытия метро же весь район обязательно перекроят. Вдобавок Намыв все-таки совсем уже не гипотетический.

[Till]

Вообще на мой взгляд почти все хордовые соединения в городе вполне реально обеспечить наземным транспортом.

Возможно. Но всё же одно хордоподбное образование есть и у Вас. Кроме того, всё же посмотрите на свою схему: Красногвардейский радиус вообще не имеет пересадок вплоть до площади Восстания, Выборский имеет пересадку на Выборской, актуальную только для части направлений. Боюсь, в таком варианте узел на Площади Восстания будет всё же испытывать сильнейшую перегрузку. Ещё одно: не лучше ли при таком раскладе вообще отказаться от Калининского радиуса? Две станции у существующих станций жд. (с привязкой прежде всего к Выборскому радиусу) наводят на мысль, что проще будет увеличить интенсивность движения электричек между Ручьями и Финляндским вокзалом.
По Коломне. Мне, конечно, не пристало спорить с проживающим в тех краях, но, скажу честно, для меня сейчас поездка куда-нибудь на площадь Тургенева или в конец улицы Декабристов очень надолго вводит в состояние транса, особенно, если условия не позволяют воспользоваться собственными ногами в полной мере. Что же до связи станции метро и размаха реконструкции района - на мой взгляд, Вы преувеличиваете. Я бы не сказал, что, скажем, сооружение Чкаловской или Обводного канала стало краеугольным камнем в изменении инфраструктуры соответствующих районов. Скорее, наоборот - чем бОльшие проблемы с ОТ будет испытывать район, тем более вероятно его постепенное превращение из жилого в офисный - со всеми сопутствующими этому процессу изменениями среды. Наконец, следует заметить, что на Вашей схеме Театральная расположена неточно, что создаёт несколько превратное представление об охвате метро этого района города.

[Konik]

Кстати, как вам такая идея. Если вернуться к более классической схеме ККЛ и Кольца, а Ржевский радиус после центра завернуть на Васильевский к Намыву, сохраняя быструю трассу Правобережной линии?

[Till]

Идея не самая плохая. Но я не совсем понимаю конкретику. Где именно Красногвардейский радиус будет проходить по центру и откуда он направится на Васильевский? Теоретически, конечно, возможно пустить его по такой траектории: Смольная - Чернышевская - Невский проспект - Адмиралтейская - Театральная - Коломна, и далее на Васильевский. Траектория слегка неоптимальна с точки зрения доставки из Намыва в центр, но зато предоставляет возможность пересадки на все имеющиеся линии. Во всех прочих варантах получившаяся линия будет дублировать либо ПЛ, либо НВЛ, либо Кольцо, что не есть хорошо.

[Konik]

А если просто Смольный - Чернышевская - Невский - Адмиралтейская - Косая линия - Гавань - Намыв. Там правда тройная пересадка на Косой, а в остальном так гораздо лучше.

[Михаил К]

2 Konik, Южная нужна на 5 линии, для того чтобы автобусы до неё из Колпино народ везли, а не до Купчино, к тому же там депо будет.Собственно, юг 5 линии-вопрос решённый уже.
Вместо вилки на севере первой линии, лучше отдельная линия, идущая от Политехнической через Кондратьевский к пл. Калинина.
Вместо вилки на юге 6 линии, лучше юхная хордовая линия:Стрельна-Балтийская Жемчужина-под Ленинским,Типанова,Славы,Народной до Кудрово.
На севере города тоже нужна северная хорда.
Замкнутое кольцо нужно, проходящее через пл.Репина.Театральная-это мало для Коломны, на пл.Репина нужна станция.Туда неудобно бобираться НОТом от Сенной или Нарвской.
Ржевскую линию действительно лучше вести через Большеохтинскую вместо ладожской.
Между Знаменской и Смольной нужна планирующаяся Суворовская.Проблем с её возведением не возникнет, так как вестибюль будет в сквере Старовойтовой.

[Konik]

С Южной согласен, со всем остальным нет.

Не понимаю, зачем превращать вилку на КВЛ в отдельную линию. Основной поток центростремительный. Пересадка на Политехе кросс-платформа (в вашем случае еще и новую станцию придется строится там и с переходом морочиться). Все будут пересаживаться на КВЛ, чтобы быстрее доехать до центра.

С вилкой на ККЛ вы молодец, вместо вилки целую длинную линию. Если серьезно, то основная проблема южных районов города - малая связность районов друг с другом из-за железных дорого. Вы предлагаете копать огромную длинную линию (дорого и глубоко или, останавливая все движение, мелко), вместо того чтобы найти дешевый выход из ситуации. Уверен, даже если заглубить все возможные связи между районами под жд, выйдет дешевле, чем копать метро, а толку больше.

На севере трасса хорды идет в основном под существующими трамлиниями. В реальности достаточно их толково реконструировать и пустить больше вагонов.

Вот каждый день добираюсь от Репина до метро нормально. Но вообще согласен, кольцо разумно оборвать на Нарвской, проведя через Репина. Плюс к Коломне добавится застройка Адмиралтейских верфей.

Суворовская это что-то вроде дурацких станций типа исключенных из проекта кольца или Новоизмайловской. Никому не нужны так часто станции.

[Till]

Суворовская это что-то вроде дурацких станций типа исключенных из проекта кольца или Новоизмайловской. Никому не нужны так часто станции.

Я бы не был столь категоричен.
Во-первых, расстояние от Суворовской до Знаменской и Смольной всё же больше, чем в упомянутых Вами примерах. Не говоря уж о таких существующих перегонах, как Пушкинская-ТИ или Площадь Мужества-Политехническая.
Во-вторых, речь идёт о фактически центральном районе, с высокой плотностью застройки. Для самого Суворовского проспекта и непосредственно прилегающих кварталов отсутствие станции, возможно, не слишком критично, а вот для кварталов, отстоящих от Суворовского на некоторое расстояние к западу и востока - уже более заметно.
В-третьих, Суворовская - неплохое подспорье для разгрузки соседних станций, прежде всего, узла на площади Восстания, который и после появления Знаменской несомненно будет работать с большим напряжением. Отчасти может разгрузиться и Чернышевская (за счёт, скажем, жителей части улицы Некрасова и прилегающих кварталов).
В-четвёртых, какова бы ни была ситуация в городе с наземным транспортом и НОТом в частности, ясно, что нагрузки на площадь Восстания (я про наземное движение) никуда не денутся. Следовательно, придём к тому, что "близок локоть, да не укусишь" - расстояние до метро небольшое, но вот быстро преодолеть его - задача. А ноги у нас с Вами к тому времени, как будет строится север ККЛ, будут уже не те, что нынче, задумайтесь над этим...
В целом же экономия на количестве станций - вещь неплохая, но всё хорошо в меру. Мы уже имеем созданные в экономическом порыве шестивагонную МПЛ, пилонный ТИ-2 и отсутствие пересадки между НВЛ и ФПЛ из-за непостроенной Адмиралтейской с кучей перспективных проблем по этим пунктам. Экономичнее, кстати, вообще не строить метро - что, увы, явочным порядком и происходит.
И ещё. При таком подходе к количеству станций Вы просто обязаны хотя бы в общих чертах иметь схему создания функционирования бесперебойного и беспробочного НОТа. Надеюсь, Вы подумали об этом. В противном случае Ваши аргументы всегда будут иметь некоторую слабость.

[Ivan_Ozerki]

Южная нужна на 5 линии, для того чтобы автобусы до неё из Колпино народ везли, а не до Купчино, к тому же там депо будет.

После продления ФПЛ до конца Бухарестской народу на Купчино станет значительно меньше, и колпинцам будет куда свободнее, чем сейчас.
По времени принципиальной разницы нет, куда ехать. По крайней мере - пока отсутствует вменяемый социал по Новой Софийской дороге.
А вообще, лучше бы организовать доставку колпинцев в Питер на электричках. Но для этого нужно организовать нормально движение этих самых электричек, и вменяемый переход на Обухово.
Так что "Южная" не нужна, ИМХО. А ради колпинцев (т.е., максимального пассажиропотока максимум в 100 000 человек за сутки) станцию строить нерентабельно.

[Михаил К]

2 Ivan_Ozerki,Южная нужна не только для Колпино, но и как станция при депо, как Парнас.В Шушарах жильё и заводы будут и дальше строиться-им тоже метро нужно. Нормально организовать движение электричек-это утопия.Вменяемый социал по Софийской из Колпино есть-326 автобус, по расписанию через каждые 20-25- минут.На Московском шоссе пробки, поэтому по Софийской быстрее выходит на 326.Всего 20 минут от Колпино до будущей Южной, а далее сейчас ещё 20 минут через пробку у развязки кольцевой и Софийской и светофоры в Купчино.
Также озвучивались в прессе планы стротельства скоростного трамвая от Южной в Колпино, а также автобусы от Южной в Пушкин.
Так что Южная нужна!

2 Konik, вместо вилки на юге 6 линии лучше отдельная южная хорда, так как над ней наверху большой пассажиропоток, да и удобство будет для поездок в другие районы.НОТ надо разгружать.

Северная хорда нужна опять-таки для разгрузки НОТ и удобной связи районов.

Никакой НОТ метро не заменит!

[Konik]

Южная же наземная, дешевая, тоннели в депо все равно копать, о чем здесь спорить то?