SubwayTalks.ru

mx писал(а):В проекте то демонтажной камеры не было, поменяли.

Что значит не было? Была с самого начала, т.к. подходной тоннель от 574-й пересекал ось второго пути. И в ПОСе это отчетливо видно.

в40 писал(а):

karhu писал(а):Единственное, что сейчас можно было бы сделать, для прохода щита максимально быстро, не сооружая камеру на пересечении — перебрать участок подходного в месте пересечения, заливая тощим бетоном каждое кольцо поочередно на полное сечение, типа пробки.

А после прохода щита соорудить ходки в этих пробках из перегона в подходной.

Для возможности транзитного прохода щита как раз необходима камера на пересечении. Другое дело, что она может быть выполнена не как постоянная, а как временная конструкция. Например, в металлических рамах. Главная сложность в том, что оба тоннеля пересекаются под острым углом.

А в чём моя ошибка?
Щит не сможет пройти через цпс?
Нельзя никоим образом располагать РУ друг напротив друга из-за горного давления?
Ну, можно было бы тогда на время усилить этот участок перегона армированной ж/б рамой в обделке перегона, а затем уже сооружать РУ ходков.
Причём бетонные пробки в подходном можно расположить так к оси перегона, чтобы рамы усиления можно было пройти ещё в цпс.
Всё-равно ходок бутится, а ж/б раму можно будет демонировать после забучивания.

Ладно, всё это, конечно, интересно, но так и останется фантазией.
А сму-11 таки просто построит демонтажную камеру.

А, она, конечно, была прописана ПОСе, но там она сооружалась 572 шахтой.

Да, сооружалась со стороны щита. Сейчас переиграли видимо для того, чтобы щит перемонтировать не вытаскивая на поверхность.
Что касается транзитного прохода по второму пути - а как тогда строить станцию, если подходные ходки пересекаются со станционным тоннелем? Пришлось бы ждать окончания щитовой проходки и только потом строить центральный зал, СТП и натяжную камеру.

Во-первых, щитовая проходка заняла бы всего 3-5 месяцев.
Во вторых, после прохода пилот-тоннеля откатка породы переключилась бы на подходной за станцией, а это максимум 1 месяц от пересечения подходного тоннеля.
К тому времени его ещё не построят, т.к. щиту по 2 пути осталось идти месяца 2, но задержка будет небольшой.

В третьих, поперечную камеру с северного торца можно построить и над пройденым тоннелем.

Остаётся только ходок к Натяжной.
Теоретически можно обойтись и без него, а строить её через пилот-тоннель.

Вряд ли 574 шахта потянет два щита.
После прохода пилот-тоннеля щит может подожать переключения откатки породы с 1 пути на 572 шахту.
А пока будут сооружаться вспомогательные выработки, ходки и начальные этапы проходки станционных тоннелей.
На первом пути собрали бы Скуратовский, а КТ-1 с тупика за Горным отдали бы на ККЛ.

Ни одна из шахт не сможет обеспечивать порожняком одновременно две щитовые проходки. Только по очереди.

Тема наконец-то оживилась! Это радует

karhu Это всё видится как необоснованное затягивание стройки. Сейчас (по моим соображениям) в первую очередь будут делать ходки - я обозначил их на чертеже. Из них и будут проходить станционные тоннели. А по твоему проекту мы привязываемся к щиту и пока он не пройдёт станцию никаких работ не будет.

mx писал(а):karhu Это всё видится как необоснованное затягивание стройки. Сейчас (по моим соображениям) в первую очередь будут делать ходки - я обозначил их на чертеже. Из них и будут проходить станционные тоннели. А по твоему проекту мы привязываемся к щиту и пока он не пройдёт станцию никаких работ не будет.

Однако, съэкономят время на переборке ЛСТ и средства на перемонтаже щита.

karhu писал(а):Единственное, что сейчас можно было бы сделать, для прохода щита максимально быстро, не сооружая камеру на пересечении — перебрать участок подходного в месте пересечения, заливая тощим бетоном каждое кольцо поочередно на полное сечение, типа пробки.

А после прохода щита соорудить ходки в этих пробках из перегона в подходной.
..............
А в чём моя ошибка?
Щит не сможет пройти через цпс?
Нельзя никоим образом располагать РУ друг напротив друга из-за горного давления?
Ну, можно было бы тогда на время усилить этот участок перегона армированной ж/б рамой в обделке перегона, а затем уже сооружать РУ ходков.

Идея понятна. Теоретически всё верно. Вопросы вызывает только техника реализации Вашей идеи. А именно - как выполнить переборку подходного тоннеля при одновременной щитовой проходке ЛПТ?
Можно поступить иначе: внутри подходного тоннеля справа и слева от внешнего контура будущей обделки ППТ забетонировать две сплошные пробки толщиной 2-3 метра со сквозными ходками (для прохода людей и проезда транспорта в ЛПТ). Но как избавиться от существующей обделки подходного тоннеля, которая встанет на пути щита? Да еще под острым углом. Её нужно каким-то образом удалить. Иначе щит потеряет все свои резцы. Сделать это можно только, соорудив какую-то камеру над подходным тоннелем. Как вариант, - временную камеру из металлических рам,через которую можно протащить щит, укладывая только лотковые блоки. А в дальнейшем соорудить в этом месте постоянную монолитную обделку ППТ.

mx писал(а):karhu Это всё видится как необоснованное затягивание стройки. Сейчас (по моим соображениям) в первую очередь будут делать ходки - я обозначил их на чертеже. Из них и будут проходить станционные тоннели. А по твоему проекту мы привязываемся к щиту и пока он не пройдёт станцию никаких работ не будет.

Ни что не мешает прогнать щит сквозь камеру на пересечении НВУ-574 с ППТ (при наличии временной крепи этой камеры из металлических рам). Опыт имеется: аналогичная операция была с успехом реализована СМУ-11 на 616-й шахте ещё в 2004-м году.

в40 писал(а):А именно - как выполнить переборку подходного тоннеля при одновременной щитовой проходке ЛПТ?
Но как избавиться от существующей обделки подходного тоннеля, которая встанет на пути щита?

Как избавиться от обделки я уже говорил.

karhu писал(а):...перебрать участок подходного в месте пересечения, заливая тощим бетоном каждое кольцо поочередно на полное сечение, типа пробки.

А единственно лёгкий вариант сохранения проходки 1 пути на время операции - строительство временного ходка между построенными ппт лпт.

Тогда, уж, - не одного, а двух ходков: из подходного тоннеля сначала надо как-то попасть в ППТ.
В итоге и по времени, и по стоимости выйдет ни чуть не меньше моего варианта.

Вот, смотрите.
Прежде, чем начать демонтировать обделку подходного тоннеля в зоне его забутовки по одному кольцу (отметил серым цветом), необходимо сделать обвод транспортных потоков от щита, сооружающего ЛПТ к "Горному институту", к стволу шахты №574.
И если транспортный ходок между ЛПТ и ППТ может быть сделан как замена временной штольне (под №6), которая запланирована для строительства начального участка ЛПТ и МЩК (для организации щитовой проходки ЛПТ к "Спасской"), то без обходной штольни не обойтись. И пока она не будет готова, заниматься забутовкой подходного тоннеля нельзя. То есть, щит придётся остановить на значительное время.

Вообще, конечно, логичнее всего было бы в первую очередь строить выход на Лермонтовском, чтобы не перекрывать Театральную площадь и не создавать полный транспортный коллапс. Надеюсь, что город примет правильное решение и решит вопрос с собственниками дома быта.

Да, лучший вариант делать вестибюль именно там. Там еще за домом быта флигель какой-то в жутком состоянии, его бы тоже под снос и на месте всего этого построить что-то достойное в архитектурном смысле. Но флигель вряд ли будут трогать, он небось "историческая ценность".