SubwayTalks.ru

u-kot писал(а):А если пол минуты на эскалаторе - большая проблема - то "...стойте справа, ..." и далее по тексту

Как написали чуть выше, не в пол-минуты дело. На Нарвской время увеличится в 1,5-2 раза, а это уже немало.

Итак. Погнали..
Вот есть такая расчётная формула

Q = 3600nvφ / tст,

где tст - шаг ступени (м);
n - число пассажиров на одной ступени;
v - скорость движения полотна эскалатора (м/с);
φ - коэффициент заполнения полотна (φ≈0,75-0,8 - для пассажиров обычной интенсивности и φ≈1-1,1 - в часы пик)

На основании опытных данных была получена следующая зависимость φ=0,2(2-v). Как видим, тут нет прямой зависимости, но она прослеживается и весьма ощутимая.

Есть ещё один взгляд на расчёт:
М = (Q1v) /T •3600,

где Q1— число человек на ступеньке;
T— ширина ступени, м;
v— скорость движения ленты, м/с.
Практически производительность равна 75—78% от М, так как чаще всего эскалатор загружен не полностью.

В принципе достаточно похожие формулы. А есть ещё формула в тех самых правилах эксплуатации:
Фактическая производительность:
Q=190 (2,1 -V) V*В [чел/мин]
где B - это ширина ступени, м
V - это скорость, м/с.

В ПБ она действительно ограничена 0,75 м/с.

Теперь проанализируем, что происходит с производительностью именно по формуле из правил (именно ей вы воспользовались ,приводя цифры, как я понял):
Q(0,75)= 190(2,1-0,75)*1*0,75=192 чел/мин
Q(0,5)= 190(2,1-0,5)*1*0,5=152 чел/мин

Если же брать часовую производительность, то:
Q(0,75)= 8800(2,1-0,75)*1*0,75=8910 чел/час
Q(0,5)= 8800(2,1-0,5)*1*0,5=7040 чел/час

Не знаю как вам, а лично мне эти цифры наглядно говорят, что за час на эскалаторе смогут проехать на 2 тысячи человек меньше. В итоге мы имеем от 15 до 20% потери производительности, давку перед входами в вестибюль и так далее..

Что и доказывает, что давка скорее будет у Христича с его 0,5-0,6 м/с, так как все остальные тоннельные эскалаторы (кроме некоторых в переходах) движутся со скоростью 0,75 м/с (либо 0,94 м/с на машниах, подлежащих модернизации).

Ваши же цифры доказывают, что смысл установки 4 эскалаторов вместо 3 частично теряется, если снижать скорость с 0,75 до 0,5.
Они же доказывают, что снижать скорость никак нельзя.

Тоже статитстики добавлю для тех, кто считает, что и 0,75м/с мало.

"Провозная способность эскалатора на станции Киевская за 1 мин. при скорости 0,75 м/с колебалась в пределах
156...210 пассажиров (φ=0,69...0,93), и при скорости 0,94 м/с в пределах 156..187 (φ=0,55...0,66);
на станции Площадь Революции - соответсвенно 145..197 (φ=0,64...0,87) и 156...201 (φ=0,55...0,712);
За 5 мин. при малой скорости она составила максимум 951 (φ=0,845) для станции Киевская и 924 (φ=0,82) для станции Площадь Революции,
а при большой 894 (φ=0,634) и 956 чел (φ=0,678)." Якушин И.М. Пассажирские перевозки на метрополитенах. - 1982г.


Так что единственный путь - менять 3 эскалатора на 4 при сохранении скорости и ширины ступени. Благо такой проект тоже есть.

tu2-167 писал(а):Итак. Погнали..

Спасибо, но сравнивать бы следовало:
0.94 м/с - скорость от которой отказались 9595.52 чел/час
0.75 м/с - нынешняя скорость 8910 чел/час
0.6 м/с - скорость от узкобалюстрадников, в том числе, похоже, пВ-М, 7920 чел/час

tu2-167 писал(а):Ой ли? По моим ощущениям она стала значительно ниже.

Если говорить чисто про ощущения, то и по моим ощущениям пассажира, христич-машины - не фонтан.
Но если взять ощущения секундомера, то спуск или подъём занимают 44 с. Спасская-Сенная и 64 с. Спасская-Садовая. Как и весной.
т.е. если не подводит склероз, (2+11/sin(30)+2)/44=0.59 и (2+17/sin(30)+2)/64=0.59
(двойки прибавлены для учета горизонтальных участков). И даже учитывая возможные погрешности, получаем > 0.5

tu2-167 писал(а):Кстати, цифры сейчас проверю,

Пардон, брал отсюда: http://escalator-world.spb.ru/MY%20%2012.htm
Кстати, там же должна быть более уточненная формула с зависимостью от высоты подема. Т.е. 0.6 на малом подъеме даёт больше, чем 0.6 на высоком.

tu2-167 писал(а):Нынешняя скорость не отвечает требованиям пропускной способности вестибюлей.

Что-то недопонял. Вечером пропускной способности вестибюлей хватает.

tu2-167 писал(а):Малый наклон, выход на Михайловскую улицу. Перепад высот требуемый для установки малого наклона там есть.

Упс. А я как-то привык, думал что как на других станциях, типа Приморской.

tu2-167 писал(а):Ну отлично, по вашему 15% увеличения производительности это пустяк?

Это не пустяк для самых перегруженных станций. Но при этом каждый ремонт эскалатора на них - маленький коллапс.

mishka писал(а):Христичу скорость придется уменьшать и это уже точно не будет 0,6 м/с.

Вполне может быть, но кто его знает... Тут впору тотализатор отвыкать...

djtonik писал(а):Как написали чуть выше, не в пол-минуты дело. На Нарвской время увеличится в 1,5-2 раза, а это уже немало.

Увеличивается на 1.25. Остальное - предположения и гадания.

mishka писал(а):при сохранении скорости и ширины ступени.

Не только в ступени дело. При той же ширине ступени, проход у христич-машины уже на ~10см, по сравнению с нормальными. На сколько это аукнеца на заполняемости при большой длине можно только гадать. У самого же Христича приводиться данные что комфортный размер для человека ~60 см по ширине. Ширина прохода у старых машин 120 см, а у Христич-машин - всего 110 см. :

Раз в неделю, по утру, а то и чаще, у входа на Сенную пл. стоит газель, полная новеньких ступенек. Если не верите, могу сфоткать как нибудь на досуге.
Тогда "фото в студию". Каждый день там бываю - ни разу не видел. Хотя, конечно, всё может быть.

u-kot писал(а):0.6 м/с - скорость от узкобалюстрадников, в том числе, похоже, пВ-М, 7920 чел/час

Со всем согласен кроме вышеуказанного. Откуда у вас 0,6? Там ведь стоят фактически обычные тоннельные машины, просто беспроходные.

По Хрустич машинам вообще не знаю что и сказать. Если эти обходятся в 18 миллионов в год, то что будет с "Нарвской"? От 180 миллионов 20% в год.. ОГОГОГО
Тем более, что там может фикзнаеткакимместом вылезти "модульность", ведь будет стоять несколько приводов, а не один. Куда там и чего начнёт заламывать. Я думаю, что это будет один из самых дорогих экспериментов.

Плюс там заново надо будет получать согласование отступлений от ПБ. Ведь их никто не изменил.

Кстати, а проводились ли измерения фактической производительности ЭТХ? Может займёмся?

"Откуда у вас 0,6? Там ведь стоят фактически обычные тоннельные машины, просто беспроходные."
Пока тоже, чисто впечатление.
Но пассажирский проход у них тоже заужен до 110 см.
Кстати, подъем с Невского на Гостинку - 23 с. По грубым прикидкам - выходит около 0.7.
"что будет с "Нарвской"?"
Безрассудная смелость Христича, действительно пугает.

"Кстати, а проводились ли измерения фактической производительности ЭТХ? Может займёмся?"
Хорошая идея.

tu2-167 писал(а):Малый наклон, выход на Михайловскую улицу. Перепад высот требуемый для установки малого наклона там есть.

Посмотрел. Блин! Как то и не обращал внимания. Может из-за того что сама лестница сделана толково. И подъем не большой. Т.е. нормальный для лестницы. Но все равно такое сочетание лестница + эскалатор - моветон.

Все, до меня дошло наконец, почему на эскалаторах пропускная способность есть функция скорости, а на других видах транспорта — нет. ))

u-kot писал(а):"Откуда у вас 0,6? Там ведь стоят фактически обычные тоннельные машины, просто беспроходные."
Пока тоже, чисто впечатление.
Но пассажирский проход у них тоже заужен до 110 см.
Кстати, подъем с Невского на Гостинку - 23 с. По грубым прикидкам - выходит около 0.7

Посмотрел. Блин! Как то и не обращал внимания. Может из-за того что сама лестница сделана толково. И подъем не большой. Т.е. нормальный для лестницы. Но все равно такое сочетание лестница + эскалатор - моветон.

Там не может быть 110. Там 120 точно было. Это же ЭЛЭСовские машины.
А на Михайловскую улицу и был эскалатор...

Невский Проспект был как Пролетарская, с каскадом эскалаторов. Лишь недавно сделали лестницу.

tu2-167 писал(а):Там не может быть 110. Там 120 точно было. Это же ЭЛЭСовские машины.

В начале года, на переходе Востания-Маяковская было около 110 см.
Сейчас, специально перемерил Невский-Гостинка - 112 см.

-----
Причем, чисто по ощущениям, они кажутся шире христич-машин. Загадка.

Может быть, это зависит от того, с какого уровня относительно верха ступеней сделано расширение. Чем выше будет расположен этот уровень над плоскостью ступеней, тем шире будет казаться пространство?..

По поводу замены эскалаторов на лестници.
Вроде из детства помню что был какой-то эскалатор на петроградке, когда из перехода в метро заходили. Это так? или это я что-то другое помню.

Да, там была одна нитка эскалатора на подъём. Вместо нынешней лестницы.
Демонтировали его в середине 90-х, но более или менее точной даты на форуме не было. См. тему о «Петроградской» в «Старых фото».