SubwayTalks.ru

в40 писал(а):Для начала, подсчитайте на бумажке, сколько потребуется самосвалов для вывоза разработанной породы в отвал с 1 метра проходки для двух однопутных тоннелей диаметром 5.6 метров и одного двухпутного тоннеля диаметром 10.4 метра. А каждый дополнительный куб.м породы - это потраченные средства.

По стоимости "дополнительного куб.м породы" не все так очевидно, как получается у Вас. Что называется "оптом дешевле".
Ничего не могу сказать, про теоретическую себестоимость проходки 2 х 5,6 и 1 х 10,4,в пересчете на 1 м3 выбранной породы, но вот по самосвальной транспортировке, могу совершенно точно сказать, что стоимость транспортировки не линейно зависит от объема.

Пример:
При проходке 1 х 5,6 в сутки, как сообщали на форуме, это 5 метров тоннеля в среднем, мы получаем примерно 120 м3 породы, что примерно 6 - 8 самосвалов. Так вот, себестоимость транспортировки определяется не умножением кубов на ставку вывоза 1 м3 при внутригородской перевозке, а фактически стоимостью аренды физического самосвала в 1 сутки и возможностью быстро его "оборачивать". То есть, если плечо вывозки такое, что позволяет обеспечить оборачиваемость 20 кубового самосвала более 8 раз в сутки, и возможностей использования этого самосвала на другой "левой" работе нет, ввиду непрерывности проходки и невозможности накапливания породы для отгрузки, то получаем неэффективный простой транспорта в ожидании погрузки(то есть низкую производительностью щита для одно самосвала). Таким образом можно предположить, что стоимость перевозки, что 120 м3, что 200 м3 в сутки будет практически одна и та же при схожих условиях с примером. Все решает практика.

Полагаю, похожая логика работает и для других процессов...

А если догадаются вывозить породу сразу самосвалом из забоя. И при этом еще использовать ее, а не выкидывать так вообще интерестно получается.

Еще в двупутном ненадо делать эвакосбоек и пр. что в свою очередь частично невелирует заливку перекрытия и стенки.

Похоже эта тема уже для Наших идей и вариантов

NoNAME писал(а):А если догадаются вывозить породу сразу самосвалом из забоя.

Кстати, действительно, почему не предусмотреть вариант комбинированной системы транспортировки породы на основании передвижного ленточного конвейера на несколько сот метров и системы специализированных колесных транспортных средств (допустим, двухкабинных, для того чтобы не развораичаться в тоннеле или не ехать задним ходом), которые могли бы двигаться с поверхности по уже построенному тоннелю с последующей перевалкой/хранением породы около входного портала.
Регулируя количество таких таких транспортных средств можно обеспечить вывозку на значительные расстояния без организации "перехватывающих стволов".

Сооружение вентиляционных шахт предусмотреть меньшего диаметра, но чаще, с использованием щитового оборудования (как я понимаю оно широкоприменимо).

При этом плиту перекрытия можно сооружать непосредственно под конвейером щита при помощи скользящей опалубки во время проходки.

Lesnic
Шахты строить стволопроходческими комплексами выгодно лишь при глубинах более 75-80 метров.

Скорость проходки будет явно больше скорости монтажа перекрытия.

Касаемо откатки породы. Я слышал про мысли о конвеере в нашем двухпутнике. Мне интересно было бы услышать мнение нашего уважаемого в40 относительно конвеерных лент. Мне они видятся затратными в виду необходимости постоянного наращивания и обслуживания. Дешевле будет гонять КамАЗы и Уралы, разворачивать их можно с помощью передвижных поворотных платформ к примеру.

Nomernoy писал(а):Дешевле будет гонять КамАЗы и Уралы, разворачивать их можно с помощью передвижных поворотных платформ к примеру.

Не дешевле, чем ликвидировать пожар в тоннеле.

Lesnic писал(а):При этом плиту перекрытия можно сооружать непосредственно под конвейером щита при помощи скользящей опалубки во время проходки.

Что-то нигде такого не видел. Если бы у нас были бы скальные породы а не супеси, можно было бы использовать бетононасосы, а как через армирующееся или бетонирующееся перекрытие подвозить тюбинги и проч?

Кстати, какое сму будет вести проходку?

Кстати при диаметре тоннеля 10.4 метра в его габарит обычный железнодорожный вагон войдёт. Проложить в лотке стандартную колею (1520) и вывозить породу жд полувагоном с каким-нибудь маневровым тепловозом с очисткой выхлопа. А тюбинги и прочее на платформе возить.

Тепловозиком? Вы шутите? Он вам в этом тоннеле так надымит, что все проходчики задохнутся. Когда не было электровозов в шахтах использовались бестопочные паровозы. Да и зачем туда загонять широкую колею, узкая в 750 мм., тоже сойдёт, только вот с электровозами для них плоховато, хотя можно вцепить и метростроевский (кажется колея совпадает).

Lesnic писал(а):По стоимости "дополнительного куб.м породы" не все так очевидно, как получается у Вас. Что называется "оптом дешевле".

Предположим, что Вы - водитель самосвала. Вы должны за рабочую смену вывезти на свалку четыре рейса породы (к сожалению, в городе нет места для утилизации породы, - только за городом). Вы будете делать пятый и шестой рейсы бесплатно? А автотранспортное предприятие будет эти рейсы оплачивать из собственного кармана?
К сведению, утилизация грунта на свалке тоже стОит денег.

NoNAME писал(а):Еще в двупутном ненадо делать эвакосбоек и пр. что в свою очередь частично невелирует заливку перекрытия и стенки.

Зато на всю длину двухпутного тоннеля помимо заливки перекрытия под путь надо ещё сделать вентиляционные каналы для дымоудаления.
Это ведь совсем ничего не стОит? Правда?

Nomernoy писал(а):Касаемо откатки породы. Я слышал про мысли о конвеере в нашем двухпутнике......... Мне они видятся затратными в виду необходимости постоянного наращивания и обслуживания.

Пока сложно что-либо сказать. Я видел проекты конвейеров, состоящих из множества секций, которые первоначально находятся в сложенном положении, а потом, по мере удаления щита, растягиваются в длину. Но они не бесконечные. И через какое-то время возникает необходимость в установке дополнительного конвейера. Сколько это метроприятие занимает времени - не знаю.
А обслуживания требуют не только конвейеры, но и рельсовый транспорт.
БОльшая проблема мне видится в своевременном вывозе разработанной породы от портала тоннеля. Ведь здесь всё будет зависеть от автотранспорта.
Кстати, благодаря тому, что проходка нашего тоннеля начнётся практически с территории депо, места для временного отвала породы там предостаточно, чего не скажешь о других районах города, где аналогичный тоннель может стартовать не с поверхности, а с глубины (да ещё в условиях ограниченного пространства). Вот там, скорее всего, конвейерные ленты будут уже менее эффективны.

mx писал(а):Кстати при диаметре тоннеля 10.4 метра в его габарит обычный железнодорожный вагон войдёт. Проложить в лотке стандартную колею (1520) и вывозить породу жд полувагоном с каким-нибудь маневровым тепловозом с очисткой выхлопа. А тюбинги и прочее на платформе возить.

Мне эта идея тоже часто приходит в голову. Нужно только отработать вопросы своевременного наращивания откаточных путей.

Ну и устройства АЛС-АРС с автостопами для безопасности установить.

Я думаю будет всё выглядеть примерно так - http://russos.livejournal.com/971878.html

Да, именно что-то такое я и имел в виду только помасштабнее.

в40 писал(а):Нужно только отработать вопросы своевременного наращивания откаточных путей.

Думаю достаточно будет длинного "хвоста"-эстакады. Продвинется щит на 25 метров и под хвостом просто уложить следующую плеть.

Константин Филиппов писал(а):Тепловозиком? Вы шутите?

Да какие шутки? На полном серьёзе предлагаю. Множество видел репортажей строительства тоннелей с тепловозной откаткой. "Тепловозик" то будет как в репортаже выше, а не 2ТЭ116 И таскать ему не шеститысячный состав. Что касается узкой колеи - смысла в ней нет, те же вагонетки. И подвижного состава под неё нет, ни тепловозов нормальных ни вагонов.

Вынос породы из строящегося тоннеля с помощью автоматической лентооткатки применяется, если нужна скорость проходки и есть обильное финансирование.

mx писал(а):И подвижного состава под неё нет, ни тепловозов нормальных ни вагонов.

Вы это бросьте — есть и тепловозы

и вагоны

в40 писал(а):Предположим, что Вы - водитель самосвала. Вы должны за рабочую смену вывезти на свалку четыре рейса породы (к сожалению, в городе нет места для утилизации породы, - только за городом). Вы будете делать пятый и шестой рейсы бесплатно? А автотранспортное предприятие будет эти рейсы оплачивать из собственного кармана?
К сведению, утилизация грунта на свалке тоже стОит денег.

Водитель самосвала, как машинист электропоезда в метро, сколько в графике рейсов заложено на его смену, столько и поедет, если позволяют внешние обстоятельства (пробки, поломки и прочие).
Оплата труда водителя самосвала, как правило, только "привязана к рейсам", по факту, это стимулирующая к выполнению определенного объема работы почасовая ставка работы, особенно если график работы "сменный".
ЧПухи с 1 машиной/водителем/владельцем, при серьезной работе, обычно только на подмену нанимают.
Поэтому лучше предположите, что я сотрудник "автотранспортного предприятия".

А про утилизацию, я ничего и не писал, поскольку в ней не разбираюсь. Но предполагаю, что ставка на примем там тоже дифференцируется от потенциального объема и "качества" породы. Полагаю, какую-то породу даже продавать можно...

Константин Филиппов писал(а):Вы это бросьте — есть и тепловозы

Константин, хватит думать шаблонами советской эпохи.
Давно существуют маленькие, компактные, экономичные тепловозы для тоннельных работ, которые широко применяются во всем мире. Даже у нас на размыве применялись, а в Москве уже многократно.




А в Сочи вообще применяются рудные самосвалы и фронтальные погрузчики.