SubwayTalks.ru

Адмирал писал(а): ↑27 окт 2025, 16:54 Но попробуйте ещё выговорить подобное название, а ведь есть и более сложные примеры на других соседних направлениях - Лейпясуо, Мюллюпельто...

безусловно, финский и карельский языки - одни из сложнейших для нас, поскольку не родственны индо-европейской группе. но разве плохо, что сохраняется история?

Maxx Shab писал(а): ↑27 окт 2025, 21:51 Снимаю шляпу перед половиной метрофорума за то, что им хватает ума не тащить сюда сомнительного уровня политоту. А рос я, кстати, в равной степени и в Петербурге, и в Хабаровске, и оба города для меня родные. Сейчас давно уже здесь, в Питере. Между прочим, на Дальнем Востоке тоже есть великое множество мелких топонимов (вплоть до речушек и посёлков), переименованных на антикитайской волне полвека назад

лично на мой взгляд, это не политота, а сохранение памяти. и ваша вполне справедливая аналогия с "декитаезацией" Дальнего Востока лишь подчеркивает, что политота - это как раз переименования, равно как и бесконечные споры о них. а сам факт того, что кто-то хочет помнить и использовать коренные названия - это просто история, не побоюсь даже сказать, народная история, дань прошлому. что же касается будущего - не стану говорить, разумеется, за других интересующихся землями Ингрии - здесь я глубокий пессимист, знаете ли...

darkglare писал(а): ↑30 окт 2025, 16:00 кто-то хочет помнить и использовать коренные названия - это просто история, не побоюсь даже сказать, народная история

Все зависит от процента этих "кто-то" и живущего народа. Того народа, к чьей истории относятся эти названия, уже нет в этих местах. А когда меняется этнос и язык людей, населяющих определенную местность, естественным образом вымываются и старые названия, особенно, если они трудновыговариваемы для людей. Сохранить в каком-нибудь музее историю: старые названия, фото и т.п. - это нормально. Заставлять жить в музее - извращение. Для повседневной жизни нужны понятные или, как минимум, выговариваемые названия.

… такие как Каменноостровский, Кронверкский или Шарикоподшипниковский!

GelezinisVilkas писал(а): ↑30 окт 2025, 18:57 … такие как Каменноостровский

В чем состоит претензия к Каменноостровскому? Вполне произносимое (хоть и длинное) название, которое является вполне логичной производной от Каменного острова.

GelezinisVilkas писал(а): ↑30 окт 2025, 18:57 Кронверкский

А это как раз подтверждает мой тезис, что иноязычные названия неудобны для повседневного использования. Туда же Кронштадт, Ораниенбаум и т.п. Ну прижились - тут уж ничего не поделаешь.

GelezinisVilkas писал(а): ↑30 окт 2025, 18:57 Шарикоподшипниковский!

Возможно, что у меня как-то странно устроен язык, но выговорить "Шарикоподшипниковский" мне существенно легче, чем ранее помянутый "Лейпясуо". И т.к. "Шарикоподшипниковский" тоже является производным от русских слов, мне не требуется долго думать о последовательности букв в слове. В отличии от.

konnor писал(а): ↑31 окт 2025, 09:16 В чем состоит претензия к Каменноостровскому? Вполне произносимое (хоть и длинное) название, которое является вполне логичной производной от Каменного острова.

После Кирова выговаривать Каменноостровский было тяжеловато.

С Лейпясуо, как и например Лахта, у меня не возникает сложностей.
А вот с Будогошью, а особенно Выдропужском приходится напрягаться.
Ещё немного названий коренного этноса: Лыкошино, Мошенское, Максатиха, Сукромны, Новый Некоуз, Весьегонск, Шамокша, Объячево, Ношуль, Залупья, Хутынь.

Вот и не понятно чем помешал Рауту и чем удобнее Сосново и почему Лахта например осталась.
Как по мне, чем заковыристее название, тем большая разминка для мозгов, памяти и речевого аппарата, а простецкие названия этого не дают.

GelezinisVilkas писал(а): ↑31 окт 2025, 16:45 Вот и не понятно чем помешал Рауту и чем удобнее Сосново и почему Лахта например осталась.

В отрыве от истории - непонятно. Но если вспомнить, что Сосново находится на территориях, возвращенных по итогам WWII и подвергшихся массовому перименованию, а Лахта никогда не входила в состав Финляндии, то все встает на свои места.

GelezinisVilkas писал(а): ↑31 окт 2025, 16:45 Как по мне, чем заковыристее название, тем большая разминка для мозгов, памяти и речевого аппарата, а простецкие названия этого не дают.

Кто хочет разминать мозг, память и речевой аппарат - могут этим заняться самостоятельно. Большинству это совершенно ненужно в повседневных бытовых моментах. Иначе по этой логике и лифты нужно повсеместно отключить - ведь ходить по лестнице очень полезно.

konnor писал(а): ↑31 окт 2025, 17:32возвращенных по итогам WWII и подвергшихся массовому переименованию, а Лахта никогда не входила в состав Финляндии

Да ну? Точно возвращённые? Или отобранные у Финляндии? Почему то соседнее Петяярви никому неудобств не приносит, а от Рауту сразу седалище начинает дымиться.
Лахта, потому и Лахта, что это автохтонное название, потому что эти земли только с 18 века перешли под управление России.

Большинству это совершенно ненужно в повседневных бытовых моментах.

По этому у нас дураков на 100 лет вперёд всегда припасено.

Иначе по этой логике и лифты нужно повсеместно отключить - ведь ходить по лестнице очень полезно.

Для этих целей у нас везде сделаны лестницы на первый этаж, даже если есть лифт.

GelezinisVilkas писал(а): ↑31 окт 2025, 23:07

konnor писал(а): ↑31 окт 2025, 17:32возвращенных по итогам WWII и подвергшихся массовому переименованию, а Лахта никогда не входила в состав Финляндии

Да ну? Точно возвращённые? Или отобранные у Финляндии?

Если еще чуть вспомнить историю, то Финляндия до 20 века не существовала как самостоятельное государство. Сначала там воевал Новгород со Швецией, позже Россия со Швецией. Если чуть утрировать, то: "ну бегают тут какие-то полудикие народы, воевать серьезным державам не мешают - пусть дальше бегают, пользы от них никакой". Далее милостью Российских самодержцев финнам нарезали достаточно много прав, после чего и пошло их развитие. Да, пользуясь послереволюционной слабостью России, финнам удалось на 20 лет оторвать кусок земель, которые на 200 лет раньше были военным образом отобраны от Швеции. Так что если отобранные - то только у Швеции и на 200 лет раньше.

konnor писал(а): ↑30 окт 2025, 16:38 Все зависит от процента этих "кто-то" и живущего народа. Того народа, к чьей истории относятся эти названия, уже нет в этих местах. А когда меняется этнос и язык людей, населяющих определенную местность, естественным образом вымываются и старые названия, особенно, если они трудновыговариваемы для людей. Сохранить в каком-нибудь музее историю: старые названия, фото и т.п. - это нормально. Заставлять жить в музее - извращение. Для повседневной жизни нужны понятные или, как минимум, выговариваемые названия.

безусловно, люди в большинстве своем тянутся к простому - это естественно. и да, автохтонов в Выборгском и Приозерском районах Ленобласти фактически не осталось. и тем не менее, если вы попутешествуете по Карельскому перешейку (хотя бы виртуально, с помощью онлайн-карт), то обратите внимание, что коренная топонимика пользуется заметной популярностью у местного населения и малого-среднего бизнеса. например, в Рощино есть как минимум загородный отель Райвола, а также одноименная любительская футбольная команда. и таких примеров немало: названия коттеджных поселков и СНТ, различные туристические локации, домашние пивоварни, просто магазинчики какие-нибудь порой... если присмотреться, много таких "народных" точек найти можно. потому что люди, пусть и не все, тянутся еще и к чему-то уникальному

konnor писал(а): ↑01 ноя 2025, 10:39 тут какие-то полудикие народы, воевать серьезным державам не мешают

а мне как раз это отдельно симпатично в топонимической истории Ингрии/Карельского перешейка - все это мирные, житейские, как раз-таки простые (на языке оригинала) названия. без всякой политоты и следов "великодержавных" разборок. здорово же, особенно в нынешние и вновь времена

konnor писал(а): ↑01 ноя 2025, 10:39 Да, пользуясь послереволюционной слабостью России, финнам удалось на 20 лет оторвать кусок земель, которые на 200 лет раньше были военным образом отобраны от Швеции. Так что если отобранные - то только у Швеции и на 200 лет раньше.

Какая чушь!
Вам выше скан ещё имперской карты привёл. Каким финнам что удалось оторвать?
Если само правительство Империи эти земли закрепило за финнами 200 лет назад?
Независимость Финляндии была признана в 1920 и до нападения красной армии в 1939 граница оставалась неизменной. А до 1944 эти земли были в составе Карело-Финской ССР.