SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Кольцевая линия. Общая тема

Кольцевая линия. Общая тема

Модератор: Nomernoy

Re: Кольцевая линия. Общая тема

Сообщение Михаил » 13 ноя 2019, 01:52

Игнат, спасибо, очень интересно! А как насчет схемы? :wink:
Аватара пользователя
Михаил

 
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 17 май 2004, 11:20
Откуда: Питер
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Лиговский Проспект-2
Пункты репутации: 96
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Кольцевая линия. Общая тема

Сообщение Ignat » 13 ноя 2019, 16:35

Михаил писал(а):А как насчет схемы? :wink:

Ахахах, ну ладно :)
https://yandex.ru/maps/?um=constructor% ... ructorLink
Аватара пользователя
Ignat

 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 03:29
id ВКонтакте: 1773604
last_fm: Ta6ypeTKo
Станция метро: Большеохтинская
Пункты репутации: 501
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Кольцевая линия. Общая тема

Сообщение Kenny » 13 ноя 2019, 18:20

Глядя на схему задумался, насколько трассировка через Лесную логичнее Выборгской.
Район близ Лесной развивается очень динамично. И Кантемировская не помешала бы здесь и сейчас.
Что же до Выборгской и Гренадерской, то обоим районам развиваться попросту некуда. Свободной земли нет, а имеющаяся занята малоэтажной застройкой, НИИ и поликлиниками (Гренадерская), железной дорогой и заводами (Выборгская).
Введенская. Следующая станция Спортивная, переход на линию пять..
Kenny

 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 21:11
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 8227451
Станция метро: Спортивная-1
Пункты репутации: 31
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Кольцевая линия. Общая тема

Сообщение Alexsey » 13 ноя 2019, 19:50

Ignat писал(а):
Михаил писал(а):А как насчет схемы? :wink:

Ахахах, ну ладно :)
https://yandex.ru/maps/?um=constructor% ... ructorLink

На мой взгляд проект просто классный был и разумный, в плане ССВ так точно. А главное какие бы вкусные станции были аж целых два односвода. Сейчас это будет скучная линия. Переход выборгской просто шедевр. Игнат а предварительных эскизов набросков станций этих нет.
Аватара пользователя
Alexsey

 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 15:18
Откуда: Санкт-Петербург метро Парк-победы
id ВКонтакте: 0
Пункты репутации: 44
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Кольцевая линия. Общая тема

Сообщение в40 » 13 ноя 2019, 21:50

GelezinisVilkas писал(а):Зачем обязательно делать парапет? Можно сделать перильное ограждение, оно и удобнее и безопаснее и места не занимает.
Спортивная тому пример.

Совсем не пример. На "Спортивной" функцию парапета отчасти выполняет боковая балюстрада эскалаторов, возвышающаяся над уровнем пола, и имеющая ширину не менее 40-50 см. Вам будет приятно, если кто-то случайно уронит на Вашу голову какой-то предмет (или просто мусор), лежащий на полу (зажигалку, ключи, банку, бутылку и т.д.), когда будете подниматься/спускаться по лестницам?

GelezinisVilkas писал(а):Лестницу можно сделать и 4 метра шириной и даже 3,5, потому что например на Звенигородской ширина лестницы хоть и 9 метров, но из за колонн в свету ширина прохода меньше. Это хоть и критично но терпимо. Так что сделать проходы по краям между лестницей и колоннами вполне можно и по 2 метра.

Во-первых, на "Звенигородской", расстояние между колоннами (по осям) составляет 3,8 метра. Расстояние в свету между облицовкой - более 3 метров.
Во-вторых, лестницу можно сделать шириной и 3,5 метра. Вот только, справится ли такой пересадочный узел (единственный!!!) с пассажиропотоком при максимальной парности поездов на обеих линиях?

GelezinisVilkas писал(а):С эскалаторами и того больше будет по три безбалюстрадных машины шириной 1000мм влезут как мне кажется в 3,5- 4 метра запросто.

Ширина 1000 мм - это ширина ступени эскалатора. Не забывайте про то, что конструкция эскалаторов шире лестничных ступеней. Характеристики узкобалюстрадных эскалаторов можете поискать в интернете самостоятельно. В среднем ширина одного узкобалюстрадного эскалатора - 1600 мм. Соответственно, для трёх машин, установленных рядом (меньше нельзя), потребуется проём в свету - 4800 мм.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1271
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Кольцевая линия. Общая тема

Сообщение GelezinisVilkas » 13 ноя 2019, 23:41

Вам будет приятно, если кто-то случайно уронит на Вашу голову какой-то предмет (или просто мусор), лежащий на полу (зажигалку, ключи, банку, бутылку и т.д.), когда будете подниматься/спускаться по лестницам?

И в чём проблема? Есть такие вещи как металл или стекло, перильное ограждение всегда можно дополнить вставкой из метала или стёкла. Не вижу смысла строить противотанковый парапет как на Садовой.
На Спортивной боковая балюстрада эскалаторов возвышается только на небольшом участке, да и то закрытом перилами.

Во-первых, на "Звенигородской", расстояние между колоннами (по осям) составляет 3,8 метра. Расстояние в свету между облицовкой - более 3 метров.

Из за уродских и неудобных перил выступающих с каждой стороны на 15-20 сантиметров там в свету проход явно меньше.

Ширина 1000 мм - это ширина ступени эскалатора.

Можно и более узкие поставить, современные модели есть очень худенькие по краям.

А про пассажиропоток: ну серьёзно не такой он там будет и огромный, сразу скажу что мизерный.
Так как по сути кольцевая этот соединительная между спальниками в первую очередь с добавкой на Ваську и Петроградку.Узел ПВ-Маяковская с потоком справляются, 3 узкими эскалаторами, а тут будет поток только севера и только в одном направлении, а не в двух как на названом узле.
Аватара пользователя
GelezinisVilkas

 
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 15 май 2015, 13:19
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Дунайская
Пункты репутации: 115
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Кольцевая линия. Общая тема

Сообщение в40 » 14 ноя 2019, 00:27

Если Вам так хочется поупражняться в проектировании лестничного (или эскалаторного) спуска в границах пассажирской платформы, - вот Вам поперечный разрез станции "Петроградская" с основными размерами (в сантиметрах) без облицовки:
Вложения
Петроградская.jpg
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1271
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Кольцевая линия. Общая тема

Сообщение GelezinisVilkas » 14 ноя 2019, 10:30

Разговор идёт про Лесную, там ещё боковые платформы есть. На Спортивной в нижнем ярусе центральный зал вообще перекрыт в двух местах целиком.
Аватара пользователя
GelezinisVilkas

 
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 15 май 2015, 13:19
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Дунайская
Пункты репутации: 115
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Кольцевая линия. Общая тема

Сообщение в40 » 14 ноя 2019, 23:52

На "Лесной" ширина между колоннами в облицовке будет ещё меньше, чем на "Петроградской". "Петроградскую" я привёл в качестве образца колонной станции для экзерсисов с устройством лестничных спусков под платформу (про такой вариант пересадки на ней тоже было упоминание в данной теме).

На "Спортивной" в настоящее время пересадочный пассажиропоток полностью отсутствует. В перспективе, когда станция станет пересадочной, переходить с одного яруса на другой потребуется не всем пересаживающимся пассажирам, а, максимум 50% (т.к. пересадка кросс-платформенная). На "Лесной" и "Петроградской" "бутылочным горлышком" лестничных спусков будут вынуждены пользоваться все 100% пересаживающихся пассажиров.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1271
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Кольцевая линия. Общая тема

Сообщение GelezinisVilkas » 15 ноя 2019, 10:19

На мой взгляд на Лесной можно спуски и во всю ширину ЦЗ сделать, особенно если сместить немного пересадку к дальнему торцу станции. Поток пассажиров на выход из той части станции небольшой, по боковым платформам пройти можно.
А с той же Петроградской или аналогичной ей станцией, ну можно три лестницы по 3 метра сделать, три спуска по две машины по 1000мм. или комбо - два лестничных спуска и один эскалаторный крест на крест на две машины по 1000 мм.
Screenshot_32.jpg
Screenshot_32.jpg (26.18 КБ) Просмотров: 1026
Аватара пользователя
GelezinisVilkas

 
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 15 май 2015, 13:19
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Дунайская
Пункты репутации: 115
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Кольцевая линия. Общая тема

Сообщение karhu » 15 ноя 2019, 17:03

Тоже думал, что на Петроградской, что на Лесной можно действительно сделать по две группы переходов шириной по внутренней стенке 3 метра.
У каждого перехода будет два спуска: с лестницей и двумя эскалаторами.
Затем из переходных камер под станцией будут уходить коридоры-ходки и затем соединятся в один.

Таким образом мы сразу разделим потоки "туда/сюда", и в принципе улучшим пропускную способность и кофорт для пассажиров относительно того, что уже существует на Маяке и Гостинке.
"Ключик на 60 дайте, пожалуйста".
Аватара пользователя
karhu

 
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:14
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Василеостровская
Пункты репутации: 703
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Кольцевая линия. Общая тема

Сообщение Aleksander 98 » 15 ноя 2019, 22:37

Сами станции , должны были быть 8-ми вагонными ?
Второй пусковой участок Кольцевой , должен был идти от Выборгской до Ладожской . Есть ли по нему ТЭО за 1990-е года ?
Aleksander 98

 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 29 ноя 2017, 20:20
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Юго-Западная
Пункты репутации: 1
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Кольцевая линия. Общая тема

Сообщение NeytiriMD » 16 ноя 2019, 04:00

GelezinisVilkas писал(а):Можно и более узкие поставить, современные модели есть очень худенькие по краям.

Прошу прощения, не вы ли тот умник, что додумался ставить зауженные эскалаторы на ЖД станциях в Москве? Поверьте, 15% (даже 30%) экономии ширины не окупают уменьшение пропускной способности в 2 раза. Уж лучше поставить 2 группы по 2 эскалатора нормальной ширины, чем 2 группы по 3 зауженных эскалатора.
Аватара пользователя
NeytiriMD

 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 17:29
Откуда: Москва
id ВКонтакте: 0
Станция метро: -------
Пункты репутации: 14
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Кольцевая линия. Общая тема

Сообщение в40 » 16 ноя 2019, 11:31

GelezinisVilkas писал(а):На мой взгляд на Лесной можно спуски и во всю ширину ЦЗ сделать, особенно если сместить немного пересадку к дальнему торцу станции. Поток пассажиров на выход из той части станции небольшой, по боковым платформам пройти можно.

Ни в коем случае!
От края платформ "Лесной" до оси колонн - всего 2,7 метра. Архитектурная облицовка колонн и ограничительная линия по краю платформ делают ширину свободного прохода вдоль платформы менее 2 метров.
Вы хотя бы представляете, какое будет "мясо", если транзитные пассажиропотоки направить по боковым платформам, где они будут постоянно сталкиваться и пересекаться с пассажирами, ожидающими посадку в вагоны, и, выходящими из подошедшего поезда?
Вложения
21246.jpg
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 11531
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1271
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Кольцевая линия. Общая тема

Сообщение Alexsey » 16 ноя 2019, 12:37

Я одно не понимаю, что мы тут обсуждаем. Всё равно Москва сделает по своему, Красносельский радиус тому пример. Кольцевая будет в том же духе Горлифт. И все последующие станции будут такими. А главное все пересадки будут сделаны через одно место. Москва по другому не может.
Аватара пользователя
Alexsey

 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 15:18
Откуда: Санкт-Петербург метро Парк-победы
id ВКонтакте: 0
Пункты репутации: 44
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.След.

Вернуться в Строительство и проектирование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gleb, Топор и гости: 9

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика