SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Вариант двухуровневой станции для двухэтажного тоннеля

Вариант двухуровневой станции для двухэтажного тоннеля

У Вас есть идея, как лучше построить метро? Своя трассировка предполагаемой линии? Нарисовали свою схему будущего метро?
Вам сюда!

Вариант двухуровневой станции для двухэтажного тоннеля

Сообщение Manhattan » 21 июн 2018, 23:42

К теме Кольцевая линия
На самом деле не имею ничего против двухэтажных тоннелей, но станции должны быть просторными. И в голову пришел вот такой вариант. По сути двухэтажный "горизонтальный лифт".
Думаю если что не так то опытные форумчане меня подкорректируют.
2ls.png

Итак, сначала щитом проходится тоннель диаметром 12 метров.
Там где перегон - делается межэтажное перекрытие, как и предполагается в этой концепции.
В районе станции по всей высоте тоннеля по центру заливается железобетонная стена из ряда мощных колонн. Снизу сплошная, затем первый уровень проемов, по ширине соответствующих проемам на горлифтах, затем опять сплошная, затем второй уровень, и затем опять сплошная - под свод тоннеля.
И сразу встраивается межэтажное перекрытие только с одной стороны - где будут поезда. С другой стороны в стене оставляются выпуски арматуры для будущих платформенных перекрытий.
После того как колонны будут готовы, можно разбирать обделку 12-метрового тоннеля с другой стороны и делать станционный зал - как обычно вручную. Затем делаются платформы, межуровневые эскалаторы, камеры для переходов на пересадочные станции, к наклонным ходам и т.д.

PS низ немного неправильно нарисовал, нужно чтобы тюбинги станционного зала упирались в нижнее расширение центральной стены примерно также как и сверху.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Manhattan

 
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 22:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Приморская
Пункты репутации: 116
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Вариант двухуровневой станции для двухэтажного тоннеля

Сообщение Moskwich » 22 июн 2018, 00:09

Спортивная пополам горлифт получается.
Аватара пользователя
Moskwich

 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 23:15
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Просвещения
Пункты репутации: 3
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Вариант двухуровневой станции для двухэтажного тоннеля

Сообщение Manhattan » 22 июн 2018, 00:50

Да, так и есть - здесь объединены решения для двухэтажной Спортивной, для колонной станции и для горлифта (которая по сути тоже колонная станция). Горлифт потому что обычная колонная так скорее всего не получится - если ставить колонны дальше от путей, то проходы между залами будут слишком низкими. Хотя тут конечно на глаз сложно оценить, нужны расчеты. Может и получится...
По объему работ плюс в том, что половина грунта из станционного зала будет уже выбрана при щитовой проходке. Т.е. зал строится не с нуля.
По времени как мне кажется должно быть быстрее чем пилонная станция - где требуется сделать с нуля центральный зал, переборку боковых тоннелей и пробивку проемов между центральным залом и боковыми. Здесь по сути только расширение тоннеля в зал.
Ну и сама станция получается человеческая, с подплатформенными помещениями, с достаточным объемом и для людей и для размещения пересадочных конструкций.
Manhattan

 
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 22:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Приморская
Пункты репутации: 116
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Вариант двухуровневой станции для двухэтажного тоннеля

Сообщение yozhik » 22 июн 2018, 01:08

При остающемся недостатке строительтсва 12 метровым щитом - необходимости разрабатывать много лишнего грунта в тунелях, теряется достоинство - станции все равно надо достраивать отдельно, в т.ч. вынимая грунт (в классическом барселонском методе они строятся уже в пройденном туннеле).
Станция экзотичная получилась, по удобству, имхо, более менее, но островные все равно лучше, ведь там ЦЗ один для двух направлений и утром работает больше на один поток, а вечером на другой (эффективное использование подземного пространства, очень дорогого пространства).

Думаю этот, предложенный вид станции, не лучший по цене-качеству, то есть он не дешевый, и не лучший по потребительским характеристикам.
Аватара пользователя
yozhik

 
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 13 дек 2015, 18:12
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Ленинский Проспект
Пункты репутации: 20
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Вариант двухуровневой станции для двухэтажного тоннеля

Сообщение Manhattan » 22 июн 2018, 01:15

Дело в том, что некие выработки для того, чтобы пассажиры попали на станцию, выбрались со станции или пересели на пересадку, все равно придется достраивать отдельно. И обделку вскрывать придется. И возможно в нескольких местах. Если принять что вывоз грунта очень дешев (что обсуждается в теме про Кольцевую) то большой объем - не такой уж недостаток, а гораздо больший недостаток - критически недопустимая теснота на станциях, здесь устраняется.
P.S. Классические островные станции самые лучшие, я тоже так считаю:)
Manhattan

 
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 22:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Приморская
Пункты репутации: 116
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Вариант двухуровневой станции для двухэтажного тоннеля

Сообщение McFly » 22 июн 2018, 02:28

В целом да, у меня тоже примерно такое сечение станции глубокого заложения для 12-ти метрового тоннеля в голове возникало.

Если что, НХ можно состыковать перпендикулярно платформе на одном из ярусов.
Я такой же осёл как и вы, сэр!
Аватара пользователя
McFly

 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 23:55
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Площадь Мужества
Пункты репутации: 54
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Вариант двухуровневой станции для двухэтажного тоннеля

Сообщение в40 » 22 июн 2018, 04:38

Неплохо ещё подумать над тем, как и чем при переборке разбирать побделку двухпутного тоннеля 12-метрового диаметра (если строительство предполагается вести закрытым способом) и как её выдавать на-гора. Напомню, что масса одного блока обделки диаметром 10,3 м составляет порядка 20 тонн.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 10365
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1159
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Вариант двухуровневой станции для двухэтажного тоннеля

Сообщение karhu » 22 июн 2018, 08:14

А я себе это так представил.

Показан платформенный участок 12 метрового тоннеля, двухэтажный распределительный зал 9,8м и пересадочный коридор 9,8 м.
Наклон, скажем, здесь находится в оси РЗ.
ИЗ РЗ будет 8 проёмов к платформам.
ИЗ ПК в РЗ будет по два 3-метровых прохода на каждом этаже(пример Адм - ходки к натяжной)
В РЗ будет несколько пар эскалаторов для распределения из НХ.
В пересадочном коридоре будут свои 2 пары эскалаторов, разнесенные по сторонам(скажем: на спуск - слева, на подъём - справа от оси коридора)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Ключик на 60 дайте, пожалуйста".
Аватара пользователя
karhu

 
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:14
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Василеостровская
Пункты репутации: 624
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Вариант двухуровневой станции для двухэтажного тоннеля

Сообщение Igorix » 22 июн 2018, 11:20

А вот последний вариант мне нравится больше: при всей недостаточности ширины платформ становится крайне важно эти платформы вовремя освобождать. По сути, эту задачу уже давно решили в метро Лондона именно таким способом. Только там в принципе не смешиваются потоки людей, а движение составов на разных линиях синхронизировано (то есть выйдя из поезда и дойдя до второй платформы ты ждешь поезд менее 30 секунд).

Единственно, имхо не стоит делать отдельного пересадочного зала, одного двухэтажного распределительного достаточно, но, возможно он должен быть 12-метровый. Из него же сразу выход на эскалатор в город и в обратную сторону - на переход. Если б Аврора мог строить одновременно наклон и саму станцию - была бы потрясающая автоматизация. Но вот переборка обделки до сих пор делается вручную, к сожалению. Плюс станционные помещения (хотя, можно их организовать в торцах.
Igorix

 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 16:16
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Маяковская
Пункты репутации: 11
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Вариант двухуровневой станции для двухэтажного тоннеля

Сообщение karhu » 22 июн 2018, 16:16

Это пример пересадочной станции, поэтому пересадочный коридор ну уж очень необходим. :D
"Ключик на 60 дайте, пожалуйста".
Аватара пользователя
karhu

 
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:14
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Василеостровская
Пункты репутации: 624
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Вариант двухуровневой станции для двухэтажного тоннеля

Сообщение Manhattan » 22 июн 2018, 17:13

karhu, у вас получился двухэтажный пилонник. 8 проемов это хорошо, лишь бы не 1 и не 2. Если ширина платформы будет как на обычных пилонниках, то нормально, главное чтобы не меньше...

Что касается демонтажа обделки (который придется выполнять при любой конструкции) то безусловно придется разрабатывать специальное устройство для этого. Если такая станция станет типовой то это будет вполне целесообразно.

Еще интересно обратить внимание на технологию резки бетона водой под высоким давлением. Помните как размывали пилон на ЗСД? А здесь и размывать не надо, достаточно порезать блоки на 2..4 части, затем обычным инструментом перерезать арматуру. Способ не оказывает негативных силовых воздействий на всю конструкцию станции в целом. Заодно такая резка позволит формировать зазоры между частями бетонной обделки, что облегчит задачу их извлечения внутрь тоннеля а не наружу. Да, придется подводить воду и откачивать обратно отработанную, но трубопроводы все равно же делают - для щита и т.д.
Manhattan

 
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 22:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Приморская
Пункты репутации: 116
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Вариант двухуровневой станции для двухэтажного тоннеля

Сообщение karhu » 22 июн 2018, 18:09

Manhattan, упаси Вас господь, для таких работ существуют иуспешно применяются цепные пилы!
"Ключик на 60 дайте, пожалуйста".
Аватара пользователя
karhu

 
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:14
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Василеостровская
Пункты репутации: 624
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Вариант двухуровневой станции для двухэтажного тоннеля

Сообщение Alexsey » 24 июн 2018, 14:22

Я вот одно не понимаю, кто вообще сказал, что будет испанский вариант? Где проект? Пока не будет проекта и четкого понимания проекта, это все веселые картинки. Да и еще десять раз все изменится. Вероятность такого проекта примерно 15-20% против стандартного. Да и нафига покупать щит 12 метровый, только под Кольцевую. Есть вполне интересный вариант с 10 метровым почему его не воплотить? На кольцевой вероятность 50% будут пилонники. Но для кольцевой идеальный вариант односводы и колонные.
Аватара пользователя
Alexsey

 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 15:18
Откуда: Санкт-Петербург метро Парк-победы
id ВКонтакте: 0
Пункты репутации: 25
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Вариант двухуровневой станции для двухэтажного тоннеля

Сообщение в40 » 24 июн 2018, 18:19

Сооружая тоннели большого диаметра под предлогом сокращения доли ручного труда, можно получить обратную ситуацию, когда проходка станет полностью механизированной, а обустройство многокилометрового тоннеля потребует значительного количества рук.
Опыт сооружения двухпутных тоннелей на ФР-2 и НВЛ это хорошо показал: монтаж-демонтаж бетоноводов (по нескольку раз на одном и том же месте), монтаж-демонтаж опалубки банкеток и плиты вентканала, а также много других работ выполнялись практически вручную. Особенно на финальной стадии строительства.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 10365
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1159
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Вариант двухуровневой станции для двухэтажного тоннеля

Сообщение в40 » 24 июн 2018, 19:31

2hputni2.jpg
Немного пояснений для варианта станционного комплекса, который предложил коллега karhu.
Я считаю, что общее время, необходимое на обустройство всех этих выработок для такого варианта станций превысит время строительства классической пилонной станции.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось в40 24 июн 2018, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 10365
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1159
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

След.

Вернуться в Наши идеи, мечты и варианты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика