Опрос: нужны ли в ПМ сквозные составы?

[Svyaznoy]

kot, конечно всё это делают. Но... Возьмём к примеру тот же трамвай. Самый длинный сочленённый вагон по своей длине равен двум сцепленным вагонам. Да и вообще, сочленённый подвижной состав появился давно, это не то что какое то современное достижения мысли человеческой. И если это до сих пор везде не применяют, то наверное не просто так...

[Kaamoos]

Со сквозным проходом как раз волна могла больше загаситься и повреждения могли бы быть ниже.

...за счёт людей. Вы жестоки, однако)))

Сквозной проход в поездах метро появляется всё чаще и как-то нареканий особых нет.

Я бы не сказал, что всё чаще. В мире, сквозной проход в вагонах метро появился в 20-х годах ХХ века. Где-то внедрялся, где-то нет. Моё мнение - в каких-то метрополитенах он действительно нужен, в каких-то он не нужен. Учитывая наши питерские тонкости - сквозной проход сильно бы испортил всю картину. Для СПб нужны только отдельные вагоны.

[Kenny]

Очевидно, что нужны. Это удобно и эстетично. Большинство современного ПС производится со сквозным проходом, уже даже в Москве к этому пришли.
Но, разумеется у нас особый путь, судя по комментаторам выше.

[koloborod]

Сразу предупреждаю, что не специалист в конструкции вагонов. Чисто обывательские рассуждения.
Собственно, как сейчас задумана эвакуация при остановке состава в тоннеле. Пассажиры должны выйти через правую дверь и идти между стеной вагона и тоннеля. Чисто визуально, места там не слишком много, да и неудобно.
При наличии сквозного прохода через вагоны при эвакуации идти нужно через вагонное пространство, которое шире, удобнее и не так страшно. Разумеется, двери для выхода должны быть в обоих торцах состава.
Что это может дать в перспективе? НЯЗ, сейчас как раз для целей эвакуации существуют нормы ширины тоннеля, чтобы человек мог пройти между вагоном и стенкой тоннеля. Если эвакуация будет предполагаться через торцы состава, можно будет уменьшить ширину тоннеля. А если ещё сделать скошенные углы вагонов как в Лондоне, то диаметр тоннеля можно уменьшить существенно. Соответственно удешевить строительство.

[в40]

Собственно, как сейчас задумана эвакуация при остановке состава в тоннеле. Пассажиры должны выйти через правую дверь и идти между стеной вагона и тоннеля. Чисто визуально, места там не слишком много, да и неудобно.

Эвакуация пассажиров должна проводиться сквозь состав с выходом в тоннель через головной, либо хвостовой вагоны.
Как раз для этих целей составы со сквозным проходом подходят лучше всего.

[Kaamoos]

Судя по голосам, народ дико хочет вагонов со сквозным проходом.

[New-Veter]

Я проголосовал "за". Считаю, что в первую очередь из-за возможной эвакуации в экстренном случае.
По поводу взрывной волны... хотелось бы узнать мнение специалистов на сей счет. Как уже писалось выше, логика подсказывает, что последствия взрыва в меньшем объеме будут значительней, но, при наличии сквозного прохода, быть может, пострадавших будет несколько больше, т.к. взрывная волна распространяется по пути наименьшего сопротивления и при наличии сквозного прохода пойдет дальше, охватив суммарно большую площадь.
Опять же при отсутствии сквозного прохода, например, чумадан в торце удобно расположить, чтобы особо никому не мешал... но я все равно за проход.

[Kenny]

Опять же при отсутствии сквозного прохода, например, чумадан в торце удобно расположить, чтобы особо никому не мешал... но я все равно за проход.

Для чумаданов можно использовать пространство у гладильных досок, которые наверняка будут наличествовать в избытке в любом новом метросоставе.

[konnor]

Судя по голосам, народ дико хочет вагонов со сквозным проходом.

Это смотря как трактовать. Можно и так:
"Судя по результатам опроса, только 28 человек из 5 миллионов жителей города хотят свободного прохода "


По моему мнению, свободный проход имеет смысл только в слабо/средненагруженное время. На моей линии в утренний час пик уже после Озерков проход в любом случае невозможен. Да и не имеет особого смысла - соседние вагоны забиты с примерно той-же плотностью.

[Адмирал]

Разумеется, двери для выхода должны быть в обоих торцах состава.
...
Если эвакуация будет предполагаться через торцы состава, можно будет уменьшить ширину тоннеля. А если ещё сделать скошенные углы вагонов как в Лондоне, то диаметр тоннеля можно уменьшить существенно. Соответственно удешевить строительство.

Тогда что делать с кабинами? тоже уменьшать площадь/объём, как в НЙ?

[MaksegZ]

можно будет уменьшить ширину тоннеля. А если ещё сделать скошенные углы вагонов как в Лондоне, то диаметр тоннеля можно уменьшить существенно. Соответственно удешевить строительство.

старые лондонские тоннели были такими не от экономии, а потому, что тогдашние технологии (19 век) не позволяли строить большим диаметром, уже потом специально для них разработали составы со скошенным верхом, если бы все это строили сейчас - построили бы уже нормальной ширины, будьте уверены.

[Kaamoos]

А что мешает сейчас бесцельно шляться по вагону туда-сюда? Что-то не наблюдается такого явления.

Наблюдается. Может вы не попадали. Но народ частенько любит переходить из вагона в вагон, чтобы быстрее выйти на станции назначения. В Москве такое наблюдается. Особенно, когда состав идёт с конечной. Первые 2-3 станции народ шляется по составу. Сужу по примеру Котлы-ЛП. К Выхино народ почти не ходит. Не особо это становится возможным. Ходят в основнм те, кто не сел. Ещё так яро распихивая стоящих, мол, какого чёрта вы вообще тут делаете...
Я бы не хотел такого в СПб.

Касаемо вытянутых ног - думаю, что лучше в такой позе отдыхать дома на диване, а не в общественном транспорте. Прилечь на диванчик и поспать минут 30 желания не возникало?

Так я не отдыхаю. Когда первые 2-3 станции после конечной едет поезд, народ ещё не так много, и есть возможность вытянуть ноги. Когда кто-то хочет пройти к торцу, тут же убираю ноги.

По моему мнению, свободный проход имеет смысл только в слабо/средненагруженное время. На моей линии в утренний час пик уже после Озерков проход в любом случае невозможен. Да и не имеет особого смысла - соседние вагоны забиты с примерно той-же плотностью.

Я очень часто езжу оттуда. Смысл не в том, что народ пойдёт в менее загруженное место. К примеру, кому-то выходить на Пионерской, и народ попрётся из последнего вагона в первый, т.к. на Пионерской выход к эскалаторам с первого вагона. А те, кто сядет на Пионерской в первый, попрутся в последний, кому выходить на Петроградской. Таких полно среди любых возрастов. Ещё и будут обвинять, мол, чё встал как столб и никого не пропускаешь...

[kot]

Не понимаю.
Люди в любом случае перемещаются по вагону.
Кто-то отходит от дверей, кто-то подходит к ним.
Кто-то ищет пустое место, чтобы сесть, кому-то на схему нужно взглянуть.
И какая разница тому, мимо кого проходят, идёт человек из данного вагона или из соседнего?
На улице или в магазине вообще все ходят, может и этот факт будем считать неудобством?
Что касается перемещения по составу к более удобной двери - однозначно лучше это сделать заранее на платформе.
Те же, кто не успел этого сделать и очень спешит, всё равно проходят по всем вагонам, с той разницей, что на каждой остановке выходят и входят.
Для размещения багажа или колясок нужно делать соответствующую компоновку в вагонах.
Я без труда езжу с чемоданом в метро Праги и Осло, а уж с большой сумкой и подавно - под всеми сиденьями пустое пространство.
Так-то, конечно, ничего критичного в отсутствии сквозного прохода нет, но его наличие даёт некоторые преимущества.
В Осло поезда со сквозным проходом, но посекционно - по три вагона.
Этакий компромиссный вариант.

[Kaamoos]

Не понимаю.
Люди в любом случае перемещаются по вагону.
Кто-то отходит от дверей, кто-то подходит к ним.
Кто-то ищет пустое место, чтобы сесть, кому-то на схему нужно взглянуть.

Разница в частоте. К частоте одиночного вагона - привыкли. Но при наличии сквозняка во всех 6-8 вагонах будет проходная, как я описал выше.
То, что вы описали: перемещения по вагону, отходить/приходить к дверям, ищет схему - это всё естественно. А вот то, что я описал выше - можно обходиться без этого. Поэтому я бы не хотел сквозной проход.
А вообще, конечно, компоновка в идеале то, как вы описали:

Может, тогда следует разделить вагон перегородками на "купе", по одной двери на каждый загончик?

Такое уже давным-давно практикуется в монорельсах. Очень удобно.
Понятное дело, для метро СПб это будет мягко говоря неудобно.
Когда я представлял себе свой идеальный метровагон (вне факторов пассажиропотока и т.п.) я представлял себе именно такие вагоны. Есть 3 эскиза компановки вагонов. Как раз, в каждом вагоне свой отсек. Но увы, такое нигде не подойдёт.

[McFly]

Опять же при отсутствии сквозного прохода, например, чумадан в торце удобно расположить, чтобы особо никому не мешал... но я все равно за проход.

У нас для чумаданов теперь пространство под сидениями есть