kot писал(а):Могу лишь сказать, что связь строительства метро со строительством спецобъектов, которые существуют в (около) метро прослеживается очень явно. Равно как и изменения трассировок и очерёдности строительства метро в связи с изменением концепции этих сооружений.
Скажем так: Этот вопрос был полностью решён после строительства седьмого-восьмого пускового участка.Ignat писал(а):
Конкретно этот вопрос был полностью решен при строительстве первых двух пусковых участков, всё остальное из *этой темы* - уже просто сопутствующее и никак не зависит от трассировки линий. Разве я не прав?
Не вижу тут ничего бессмысленного: анализируя ошибки прошлого, мы делаем выводы (практические!) на будущее. Собственно, ничего лучшего человечество не изобрело и не изобретёт. Никто ж не будет Вас обвинять в том, что то, что Вы предложили, оказалось по факту не выполнено. Иное дело - если оно было вообще невыполнимо... но, полагаю, до этого Вы вряд ли дойдёте.kot писал(а):Спрашивать меня, как надо было действовать "по уму" - бессмысленно, во-первых, история не терпит сослагательного наклонения, а во-вторых, даже если бы я расписал с точностью до запятой, как надо было строить метро в 1950 году, это выглядело бы смешно - я в то время ещё не родился.
Вы знаете, факты - вещь лукавая. Разгрузить метро на самом деле очень просто. Ну, навскидку: не будем обновлять подвижной состав, сведём к минимуму ремонтную базу. Работы по обслуживанию рельсового пути сочтём излишеством. Манипуляции по восстановлению гидроизоляции НХ - тоже, а ежели капать будет невыносимо, то данный НХ просто закроем навсегда, вместе со станцией, конечно (ежели нет второго выхода или пересадки). Если всё же будем совершать ремонтные работы - растянем их на подольше (с полным закрытием станции, разумеется, а ещё лучше - движения по участку линии). Нарушения графика сделаем нормой, а лучше - забудем о существовании графика как о гримасе развитого социализма. Ну, и мелкие штрихи: не забудем время от времени публиковать в СМИ репортажи, из коих будет следовать, что метро убыточно, что это вчерашний день человечества, и пользуются им только неудачники, не могущие накопить на кредитомобиль. Вуаля! Год таких работ - и в четырёхвагонных составах будут ездить полторы бабки. Метро разгружено!kot писал(а):Поэтому, констатирую лишь факты:
Метро в Петербурге перегружено - и даже то, чему нас учили в институте - "в городе на каждый миллион жителей нужна одна линия метро из 15 станций" - не работает.
К сожалению, не считаю для себя это возможным. Нет у меня достаточно полных сведений о многих деталях, которые могли бы дать более - менее приемлемую картину для подобных рассуждений.Till писал(а): Жаль, что Вы не захотели поделиться своими мыслями.
kot писал(а):Скажем так: Этот вопрос был полностью решён после строительства седьмого-восьмого пускового участка.
Till писал(а):По второму участку ПЛ - практически аналогично (на Морском Фасаде в данный момент ничего нет,
Till писал(а):Никаких тенденций к увеличению плотности НОТа там не просматривается).
Till писал(а): С противоположным концом ПЛ всё ещё печальнее - тут в чисто поле попадают обе станции (об Икее всерьёз говорить трудно).
Till писал(а):Продолжение КВЛ - "назавтра" была бы по-настоящему востребована лишь одна станция из трёх (Ульянка, разумеется).
Till писал(а):несколько реже - ККЛ на юг. по ККЛ на север и АКЛ - молчание вообще практически полное.
Till писал(а):-Из северной части НВЛ на сегодня была бы востребована только псевдо-Яхтенная. Район, конечно, новый, но уже заселён основательно. Правда, не совсем понятно, чего ж там НОТ развивается не шатко-не валко,
Till писал(а): "Зоопарк", конечно, приходится на кое-как застроенную территорию, но две станции там явно избыточны, одной (Шуваловского проспекта) хватило бы с лихвой.
Till писал(а):С ПЛ всё ещё печальнее. Тут из всего продолжения линии после Морского Фасада "в молоко" практически все станции (сомневающиеся - освидетельствуйте местность)
Till писал(а):Ну, Янино - это воспрос отдельный
Till писал(а): 2) Люди, создавшие схему развития метро, были заранее уверены, что она реализована не будет.
Till писал(а):Когда объявляется конкурс на проектирование менее необходимого и не объявляется на более необходимое - как это ещё назвать?
Возможности, как бюджета, так и проектировщиков ограничены-сразу всё спроектировать невозможно.
Михаил К писал(а):Развитие НОТ требует денег на его эксплутацию, то есть нужно больше тратить Компоту (на ближайшие годы увеличение таких тратит не предусматривается бюджетом)
Михаил К писал(а):Так сразу на всю схему развития конкурс же не объявить
Михаил К писал(а):Сейчас нет, а к 2020 году (когда самое ранне возможно открытие данной станции) будет <...>
Михаил К писал(а):Ещё мало построено там.
Михаил К писал(а):Пока что вокруг Юго-Восточной поле, но застройка тоже там будет.
Михаил К писал(а):Сейчас пустовато, а после 2025 года <...>
И ведь такого рода "возражения" Вы приводите по всем пунктам. "Будет", "идёт застройка", "появятся дома", "увеличится активность"... Вы для сегодняшних надобностей города предусматриваете что-нибудь? Или нонче все проблемы уже решены, и осталось только работать на перспективу? Самому-то не смешно?Михаил К писал(а):К тому же застройка там рядом вовсю идёт.
Замечу к последнему пункту: а вот уже построенные районы мы никаким образом не ликвидируем в одночасье. Понимаете разницу?Да, конечно, строя метро (долгосрочное строительство!), невозможно не учитывать не только текущее положение дел, но и перспективу. Сегодня ничего нет - завтра огромный район, случается и такое. Но всё же: 1) От этого не исчезнут уже существующие проблемы в других районах; 2) Прежде чем уповать на метро, надо попытаться ради приличия хоть что-то выжать из НОТ; 3) Если всё совсем печально, и путей решить транспортную проблему в срок нет и не предвидится - то строительство новых районов можно и попридержать, в принципе.
Сейчас нет, а к 2020 году (когда самое ранне возможно открытие данной станции) будет полно домов.
Пока что вокруг Юго-Восточной поле, но застройка тоже там будет.
а после 2025 года
К тому же пригородный транспорт из Колтушей
Не надо вспоминать Парнас. Станция стоила копейки, пути к ней были уже сооружены (и не для нужд станции - для депо прежде всего). Между прочим, весьма показательно: станцию-то соорудили, но практически не почесались выжать из неё хоть что-то в плане пассажирообслуживания. Автобусы из пригородов сюда почти не переориентировали, дорог из Парголово как не было, так и нет... Да что там Парголово, когда жители Торфяного, которые эту станцию видят из домов невооружённым глазом, не могут по-человечески до неё добраться из-за отсутствия дорог! (или уже сделали? В таком случае - не прошло и семи лет...)Михаил К писал(а):Вспомните Парнас. Открыта станция в чистом поле в 2006 году, а в 2011 году были заселены первые многоэтажки там.
Да, вот такая трагическая неожиданность. Метро тоже, кстати, требует денег на эксплуатацию и тем более на развитие, причём больше, чем НОТ, чаще всего - больше на порядок. И что? Какие есть основания игнорировать относительно дешёвые средства, уповая исключительно на дорогие?Михаил К писал(а):Развитие НОТ требует денег на его эксплутацию, то есть нужно больше тратить Компоту (на ближайшие годы увеличение таких тратит не предусматривается бюджетом).
в40 писал(а):А на развитие метро денег не нужно?
в40 писал(а):Применительно к нынешним объявленным конкурсам ИМХО гораздо нужнее было бы объявить проектирование линии метро не в Пулково,
в40 писал(а): продолжение ККЛ в район Петергофского шоссе;
в40 писал(а):не продолжение НВЛ от "Приморской" в СПЧ, а Ржевский радиус.
heal писал(а):Вот когда будет, тогда и стоит говорить. А по началу эти кварталы легко вывезет автобус.
heal писал(а):Пассажиропоток Колтушей легко вывозится маршрутками.
Именно что многократно обсуждалось - и совершенно безрезультатно. Ни один из считающих, что нужно, так и не смог внятно объяснить, зачем (я про станцию у стадиона, конечно). В лучшем случае нужно в качестве промежуточной станции на длинном перегоне, не более того.Михаил К писал(а):Многократно обсуждалось-метро к стадиону нужно, как и на Савушкина.
Мне несколько непонятно слово "невозможно" в данном контексте. У нас есть власть в городе или нет? Как бы то ни было, даже если это действительно невозможно - то уж потакать этим интересам (часто противоречащим интересам города в целом) всяко не следует. Строите? Стройте, хрен с вами. А вот как будете вывозить - разбирайтесь сами, ждите, пока до вас очередь дойдёт. По крайней мере, не впаривайте покупателям квартиры по увеличенным ценам, ссылаясь на то, что "скоро здесь будет метро".Михаил К писал(а):умерить аппетиты застройщиков невозможно
Так надо вести работу, чтоб дали, а не махать рукой, мол, и хрен с ним.Михаил К писал(а):дать много больше денег Компоту на содержание и развитие НОТ никто не собирается в ближайшие годы...
Конечно, строить меньше километра дороги больше семи лет - это по-нашему. Но это окончательно лишает смысла идею о строительстве метро на перспективу. Если мы строим станцию в чистом поле, ориентируясь на грядущие потоки, и не можем к нему даже дорогу подвести - тогда о чём можно говорить? И, кстати, где гарантия, что так же не будет с прочими станциями "на перспективу", которые Вы столь трудолюбиво отстаиваете?Михаил К писал(а):Ещё нет дороги от Парнаса до Выборгского шоссе, когда будет, тогда повоз со стороны Парголово частично будет переориентирован туда вместо пр. Просвещения.
Какие пригороды Вы нашли на востоке? Там только деревни и садоводства. От Всеволожска до Янино ещё как до Луны пёхом. К тому же Всеволожск - это не пригород, а областной город.Михаил К писал(а):и будет удобнее жителям пригородов
Депо будет там, куда придёт линия, а не наоборот. Не надо ставить телегу впереди лошади.Михаил К писал(а):К тому же за Янино тоже будет депо.