SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Здесь обсуждаем строительство новых и ремонт существущих сооружений метрополитена .

Модератор: Nomernoy

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение Kenny » 29 май 2018, 10:33

NeytiriMD, а я правильно понял, что даже пригрузным щитом не всегда можно копать на мелком заложении?
Введенская, следующая станция Спортивная, переход на линию пять, выход на правую сторону..
Kenny

 
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 21:11
Откуда: Питер
id ВКонтакте: 8227451
Станция метро: Спортивная-1
Пункты репутации: 13
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение Иван Волков » 29 май 2018, 11:55

К недостаткам двухпутного тоннеля относится сложность строительства станций с путевым развитием.
Есть, кстати, идея на эту тему. Стоится тоннель, в тоннеле устанавливается перекрёстный съезд, а далее - конструкция, аналогичная станции только без пассажирских платформ и выходов. На месте пассажирских платформ - путевое развитие. Другой торец такой конструкции - либо аналог первого, либо - переход на однопутные тоннели (с крайних путей). Пассажирские платформы можно вставить в любой из торцов такой конструкции. При переходе на однопутные тоннели - островной, при двухпутном - береговых.
Иван Волков

 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 18:41
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Маяковская
Пункты репутации: 6
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение в40 » 29 май 2018, 21:04

Ничего не понял из написанного.
Иван Волков писал(а):К недостаткам двухпутного тоннеля относится сложность строительства станций с путевым развитием.
Есть, кстати, идея на эту тему. Стоится тоннель, в тоннеле устанавливается перекрёстный съезд

В чём сложность-то? На "Беговой" так и сделано.
Иван Волков писал(а):а далее - конструкция, аналогичная станции только без пассажирских платформ и выходов. На месте пассажирских платформ - путевое развитие.

Зачем ради дополнительных боковых путей строить конструкцию в два раза длиннее станции?
Иван Волков писал(а):Другой торец такой конструкции - либо аналог первого, либо - переход на однопутные тоннели (с крайних путей).

Какой торец? Какой конструкции? Аналог первого чего?
Иван Волков писал(а):Пассажирские платформы можно вставить в любой из торцов такой конструкции.

Платформы в торец? %)
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 10349
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1159
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение в40 » 29 май 2018, 21:09

Kenny писал(а):я правильно понял, что даже пригрузным щитом не всегда можно копать на мелком заложении

Щит, которым построены двухпутные тоннели на ФР-2 и НВЛ, - тоже с пригрузом (с грунтопригрузом).
Начинал проходку на мелком заложении (в четвертичных породах), закончил - на глубоком заложении (в протерозое).
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 10349
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1159
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение Иван Волков » 29 май 2018, 23:19

в40 писал(а):Ничего не понял из написанного.
Иван Волков писал(а):К недостаткам двухпутного тоннеля относится сложность строительства станций с путевым развитием.
Есть, кстати, идея на эту тему. Стоится тоннель, в тоннеле устанавливается перекрёстный съезд

В чём сложность-то? На "Беговой" так и сделано.
Иван Волков писал(а):а далее - конструкция, аналогичная станции только без пассажирских платформ и выходов. На месте пассажирских платформ - путевое развитие.

Зачем ради дополнительных боковых путей строить конструкцию в два раза длиннее станции?
Иван Волков писал(а):Другой торец такой конструкции - либо аналог первого, либо - переход на однопутные тоннели (с крайних путей).

Какой торец? Какой конструкции? Аналог первого чего?
Иван Волков писал(а):Пассажирские платформы можно вставить в любой из торцов такой конструкции.

Платформы в торец? %)


Всё просто. На той же "Беговой" из путевого развития - только съезд. При продлении линии оборот по нему перестанет быть возможным, отстой неисправного состава тем более. А тупиков нет. Что делать?
Вот я и предлагаю для путевого развития делать расширения, по конструкции аналогичные небольшим станциям (вроде той же "Беговой"), где место платформ занимали бы пути. А пассажирская часть может быть продолжением этой конструкции, может располагаться в любом другом месте - вот и всё. Так понятно?
Иван Волков

 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 18:41
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Маяковская
Пункты репутации: 6
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение в40 » 30 май 2018, 00:58

Иван Волков писал(а):Вот я и предлагаю для путевого развития делать расширения, по конструкции аналогичные небольшим станциям (вроде той же "Беговой"), где место платформ занимали бы пути

Вы хотя бы представляете себе какой объём грунта предстоит разработать для сооружения таких "небольших расширений"? Тупики имеют длину больше, чем длина составов. Кроме тупиков, ещё требуется место для размещения соединительных путей и стрелочных переводов. Строительство котлована для такого "расширения" на глубине 20-25 метров по цене выйдет в полтора-два раза дороже, чем строительство котлована станции.
Не рационально.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 10349
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1159
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение Иван Волков » 30 май 2018, 20:26

В таком случае возникает вопрос, как устраивать путевое развитие (тупики для зонного оборота) при использовании двухпутного тоннеля.
Иван Волков

 
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 18:41
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Маяковская
Пункты репутации: 6
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение в40 » 30 май 2018, 20:48

Никак. Оборот можно осуществить и с главного пути через простой съезд (как на "Чкаловской", "Василеостровской" или "Обухово"). А вот отстой на промежуточных станциях уже не возможен - только на конечной.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 10349
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1159
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение Manhattan » 30 май 2018, 23:27

Почитал дискуссию и пришла мысль. А насколько возможна и целесообразна такая конструкция:
есть двухпутный тоннель мелкого заложения
делается (для тех или иных целей) круглая шахта (например - две круглые шахты стартового котлована; они все равно нужны).
И сбоку пристраивается однопутное ответвление. Которое например проходится уже вручную закрытым способом.
Какой ориентировочно должен быть диаметр круглой шахты, чтобы оказалось возможным сделать такое путевое развитие? (на самом деле если знать какой минимально возможный радиус кривизны путей, то прикинуть диаметр шахты несложно)
2wt.png
2wt.png (1.66 КБ) Просмотров: 589
Manhattan

 
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 22:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Приморская
Пункты репутации: 115
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение Divan » 30 май 2018, 23:35

Кажется, диаметр шахты получается метров 40-50, не меньше...
Вложения
Стрелочный перевод Р65 1_9.jpg
Жаль только, жить в эту пору прекрасную
Уж не придётся ни мне, ни тебе...

В детстве я мечтал остаться ночью в метро и посмотреть, как меняют батарейки в поездах и заводят эскалаторы.
Аватара пользователя
Divan

 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 11:48
Откуда: Питер
id ВКонтакте: 49263630
Станция метро: Приморская
Пункты репутации: 69
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение SWAGER » 31 май 2018, 00:18

В чём проблема тогда банально стену в грунте сделать по периметру съезда и не париться? Да, на это уйдут средства так или иначе, но будет дополнительный тупик перед которым можно сделать съезд и как раз будет выбор пути если что. Или же как вариант просто встроить его в станционный комплекс, то есть сделать ответвление перед платформой и тупик построить при возможности сбоку от стен пассажирской части станции или тех помещений. Другое дело, что применить это не везде возможно, да и не уверен, что понятно объяснил. Могу сейчас накидать примерные чертёжики и где-то через час их сюда отправить.
Местный дилетант
SWAGER

 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 02:31
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 2
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение в40 » 31 май 2018, 20:45

Manhattan писал(а):И сбоку пристраивается однопутное ответвление. Которое например проходится уже вручную закрытым способом.

Как Вы себе это представляете на мелком заложении в обводнённых грунтах без применения специальных способов (заморозки, водопонижения, цементации грунтового массива)?
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 10349
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1159
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение Manhattan » 31 май 2018, 22:06

в40 писал(а):Как Вы себе это представляете на мелком заложении в обводнённых грунтах без применения специальных способов (заморозки, водопонижения, цементации грунтового массива)?

Так я про способы ничего не писал (и подразумевал что они должны быть те, которые будут целесообразны в конкретных грунтах на конкретном месте).
Меня интересовала сама возможность - в первую очередь геометрическая, то есть сможет ли поезд свернуть с основного пути под таким углом. Угол, как я понимаю, нужен такой же как на обычных съездах. Из этого оценивается диаметр шахты.
Во вторую очередь - конструктивная, то есть реализуемо ли это вообще, имеет ли смысл с экономической точки зрения и прочее.
Из приведенного чертежа следует что диаметр шахты для такой конструкции можно оценить как "больше 30м". 30м - это только сама стрелка, еще же нужно место чтобы пути разошлись... да, наверное метров 50 потребуется.
Не знаю какой был диаметр у круглых шахт в монтажном котловане НВЛ, по тому что измеряется на спутниковых снимках около 21м. Т.е. маловато уже чисто геометрически. Жалко конечно, идея-то красивая :)
Остается вариант делать весь монтажный котлован большей ширины (т.е. не в виде гантели, а с "перемычкой" такой же ширины как и шахты) - там наверняка хватит места на всю конструкцию съезда. Но это уже явно значительно дороже и приближается к предложению Ивана Волкова.
Manhattan

 
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 22:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Приморская
Пункты репутации: 115
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение kot » 31 май 2018, 22:31

Пока что двухпутных тоннелей у нас очень мало и перспектива их строительства туманна.
Путевое развитие на станциях требуется не чаще, чем через 5-6 станций, да и то, нужно ли оно вообще?
Так что проблемы пока нет.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 7713
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 18:39
Откуда: издалека
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 682
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение в40 » 31 май 2018, 23:27

kot писал(а):Путевое развитие на станциях требуется не чаще, чем через 5-6 станций, да и то, нужно ли оно вообще?


Вот, что по этому поводу гласит СП 120.13330.2012 Метрополитены. Актуализированная редакция СНиП 32-02-2003 (с Изменениями N 1, 2):

4.16 На линии через 5-8 км необходимо предусматривать тупик за станцией для оборота и отстоя поездов. Длину тупика следует принимать с учетом отстоя необходимого числа составов на линии при максимальных размерах движения.
При необходимости возможно устройство оборота поездов перед станцией.

Manhattan писал(а):Меня интересовала сама возможность - в первую очередь геометрическая, то есть сможет ли поезд свернуть с основного пути под таким углом. Угол, как я понимаю, нужен такой же как на обычных съездах. Из этого оценивается диаметр шахты.
Во вторую очередь - конструктивная, то есть реализуемо ли это вообще, имеет ли смысл с экономической точки зрения и прочее.


Для начала надо понять, какое получается минимальное расстояние между осями смежных путей у двухпутного и однопутного тоннелей.
Если с двухпутным тоннелем всё понятно - его наружный диаметр 10,3 м, то диаметр однопутного тоннеля будет зависеть от толщины обделки (нужен расчет). Возможно, что для большей жесткости её придётся увеличивать. Но, даже если предположить, что стандартная усиленная обделка однопутного тоннеля диаметром 5,64 м подойдёт, то расстояние между осями соседних путей в точке касания обделок (на горизонтальном диаметре) будет 5,97 м.
Чтобы развести пути на такое расстояние потребуется камера съезда длиной порядка 45-50 метров, что почти в два раза больше стартового котлована (там, если не ошибаюсь, диаметр по круговой оси буросекущихся свай был 25 метров).
Согласитесь, - весьма дорогая затея, не считая стоимости работ по сооружению однопутных тоннелей в четвертичных породах с обилием водопроявлений и слабыми грунтами.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 10349
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1159
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.След.

Вернуться в Строящееся метро

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика