Предложение создать топонимический подфорум
Добавлено: 25 авг 2011, 18:55
Господа, тема непростая. Призываю десять раз подумать, прежде чем писать что-либо по этому вопросу. Прошу прощения у админов, которым обеспечиваю новую головную боль. И всё же...
Давайте обозначим проблему.
1. Наш форум уже обрёл свою репутацию одного из самых информативных и авторитетных источников по ПМ - надеюсь, никому из присутствующих здесь это доказывать не нужно. Именно сюда заглядывают люди за свежей и объективной информацией.
2. Топонимика - дисциплина серьёзная, а применительно к станциям и прочим объектам метро - ещё и малоразработанная. Поговорить безусловно есть о чём.
3. Увы, сейчас на форуме топонимические вопросы не то, чтобы под негласным запретом, но, скажем так, слегка не комильфо. Тому есть вполне реальные причины - слишком часто обсуждение топонимических вопросов сваливалось в оффтоп и жутчайшую словесную перепалку, и хорошо ещё, если не кончалось баном двух-трёх участников форума. Убедитесь! Ну, хотя бы навскидку: viewtopic.php?f=29&t=5414 . Или вот ещё: viewtopic.php?f=29&t=4873 . Справедливости ради, замечу, что к такому же результату обсуждение вопросов о наименованиях часто приходит и за пределами нашего форума. Идеологические догмы, тудыть их в качель!..
4. Значит ли это, что вдумчивый и спокойный разговор о названиях вообще невозможен? Я так не думаю. Большинство участников форума - доказало свою адекватность. А остальным надо просто чуточку помочь сориентироваться.
5. Я думаю, излишне пояснять, что топонимические темы отнюдь не сводятся к проблеме непременно что-то переименовать. История возникновения названий (и официальные документы, связанные с этим), тенденции в наименовании станций (и сравнение их с таковыми же в других метрополитенах), названия для проектируемых станций, вопрос о названиях линий... вопросов до чёрта.
6. Разумеется, в интернете есть масса ресурсов, где можно вести такие разговоры. Однако же, эти ресурсы никак не связанны с тематикой метро! Поэтому, даже если беседующие на них лучше подкованы в топонимических вопросах, их компетенция в сфере метро часто оставляет желать лучшего. Даже на солидных форумах, вроде Эраунда, порой приходится сильно удивляться, читая обсуждение о наименовании строящейся станции, участники которого вообще не в курсе дела, где сия станция будет располагаться (слегка утрирую, конечно. Но тенденция есть).
7. Чисто практические вопросы. Вот, скажем, сейчас я хотел бы выложить на форум статью о топонимике метро. Статья спорная, но, КМК, небезинтересная. Но - куда её выкладывать? Помещение её в "метро и прессу" моментально спровоцирует злостный офф со всеми вытекающими... а больше вроде бы как и некуда.
Есть ли выход? На мой взгляд, есть.
Мои предложения:
1. Создать новый подфорум "Топонимика метро". Наиболее подходящим местом для него представляется форум "Около метро". Зачем городить огород с подфорумом? Затем, чтобы можно было установить там особые правила. А беспокоиться о том, что он будет пустовать, не приходится - старых тем туда можно перенести предостаточно.
2. Дополнить раздел 2 Правил форума новым пунктом: "Любые вопросы, связаные с названиями и переименованиями станций, линий и прочих объектов метро, должны вестить только в подфоруме "Топонимика метро". Обсуждение этих вопросов в других разделах форума считается оффтопиком и подлежит удалению либо переносу в упомянутый подфорум" (формулировка рабочая)
3. Этот пункт можно также отразить в Правилах форума, но, КМК, уместнее будет создать специальные дополнительные правила для подфорума (прецеденты есть - см., напр., Конкурсы и загадки" или "Новости и происшествия"). Там должно говориться следующее: в связи с непростой тематикой обсуждаемых вопросов, на подфоруме вводится особо жёсткий контроль за соблюдением Правил форума (в чём будет особая жёсткость - вопрос сложный... ну, скажем, в удалении оффа без предупреждения), прежде всего пунктов 2.1, 2.2, 2.3 и 2.13. Можно сформулировать и менее официально, как нибудь так: не нравятся тебе коммунисты, царь или демократы - будь готов к обоснованной, спокойной и вежливой дискуссии. Хочешь написать, что Ленин параноик, а Горбачёв шизофренник (как хотелось бы верить, что обойдётся и без этих поворотов! но трудно верить в сказки) - будь готов представить соответствующие медицинские документы и авторитетное историческое исследование в обоснование их подлинности, а ежели их нет - изволь писать в той формулировке, что на твой взгляд они были слегка неправы, как-то так. Ну, а ежели ты противник жёсткой модерации - не лезь в этот раздел форума, пиши в Контакте или в собственном блоге, сколько душе угодно. Хотя, конечно, хочется, чтобы жители России наконец-то поняли, что вопрос названий - вовсе не в идеологической плоскости... эх, не мы, так наши внуки... Также, на мой взгляд, необходим пункт о том, что любые разговоры о переименованиях должны иметь хотя бы минимальную долю конструктива и обоснования, а разговоры: "Мне бы хотелось, чтобы станция "Краснорожск" называлась бы "Новопупкинская"" будут пресекаться в корне.
Мне кажется, таким путём может удасться ввести разговоры о названиях в не только спокойное, но и конструктивное русло. Прошу высказать своё мнение.
Давайте обозначим проблему.
1. Наш форум уже обрёл свою репутацию одного из самых информативных и авторитетных источников по ПМ - надеюсь, никому из присутствующих здесь это доказывать не нужно. Именно сюда заглядывают люди за свежей и объективной информацией.
2. Топонимика - дисциплина серьёзная, а применительно к станциям и прочим объектам метро - ещё и малоразработанная. Поговорить безусловно есть о чём.
3. Увы, сейчас на форуме топонимические вопросы не то, чтобы под негласным запретом, но, скажем так, слегка не комильфо. Тому есть вполне реальные причины - слишком часто обсуждение топонимических вопросов сваливалось в оффтоп и жутчайшую словесную перепалку, и хорошо ещё, если не кончалось баном двух-трёх участников форума. Убедитесь! Ну, хотя бы навскидку: viewtopic.php?f=29&t=5414 . Или вот ещё: viewtopic.php?f=29&t=4873 . Справедливости ради, замечу, что к такому же результату обсуждение вопросов о наименованиях часто приходит и за пределами нашего форума. Идеологические догмы, тудыть их в качель!..
4. Значит ли это, что вдумчивый и спокойный разговор о названиях вообще невозможен? Я так не думаю. Большинство участников форума - доказало свою адекватность. А остальным надо просто чуточку помочь сориентироваться.
5. Я думаю, излишне пояснять, что топонимические темы отнюдь не сводятся к проблеме непременно что-то переименовать. История возникновения названий (и официальные документы, связанные с этим), тенденции в наименовании станций (и сравнение их с таковыми же в других метрополитенах), названия для проектируемых станций, вопрос о названиях линий... вопросов до чёрта.
6. Разумеется, в интернете есть масса ресурсов, где можно вести такие разговоры. Однако же, эти ресурсы никак не связанны с тематикой метро! Поэтому, даже если беседующие на них лучше подкованы в топонимических вопросах, их компетенция в сфере метро часто оставляет желать лучшего. Даже на солидных форумах, вроде Эраунда, порой приходится сильно удивляться, читая обсуждение о наименовании строящейся станции, участники которого вообще не в курсе дела, где сия станция будет располагаться (слегка утрирую, конечно. Но тенденция есть).
7. Чисто практические вопросы. Вот, скажем, сейчас я хотел бы выложить на форум статью о топонимике метро. Статья спорная, но, КМК, небезинтересная. Но - куда её выкладывать? Помещение её в "метро и прессу" моментально спровоцирует злостный офф со всеми вытекающими... а больше вроде бы как и некуда.
Есть ли выход? На мой взгляд, есть.
Мои предложения:
1. Создать новый подфорум "Топонимика метро". Наиболее подходящим местом для него представляется форум "Около метро". Зачем городить огород с подфорумом? Затем, чтобы можно было установить там особые правила. А беспокоиться о том, что он будет пустовать, не приходится - старых тем туда можно перенести предостаточно.
2. Дополнить раздел 2 Правил форума новым пунктом: "Любые вопросы, связаные с названиями и переименованиями станций, линий и прочих объектов метро, должны вестить только в подфоруме "Топонимика метро". Обсуждение этих вопросов в других разделах форума считается оффтопиком и подлежит удалению либо переносу в упомянутый подфорум" (формулировка рабочая)
3. Этот пункт можно также отразить в Правилах форума, но, КМК, уместнее будет создать специальные дополнительные правила для подфорума (прецеденты есть - см., напр., Конкурсы и загадки" или "Новости и происшествия"). Там должно говориться следующее: в связи с непростой тематикой обсуждаемых вопросов, на подфоруме вводится особо жёсткий контроль за соблюдением Правил форума (в чём будет особая жёсткость - вопрос сложный... ну, скажем, в удалении оффа без предупреждения), прежде всего пунктов 2.1, 2.2, 2.3 и 2.13. Можно сформулировать и менее официально, как нибудь так: не нравятся тебе коммунисты, царь или демократы - будь готов к обоснованной, спокойной и вежливой дискуссии. Хочешь написать, что Ленин параноик, а Горбачёв шизофренник (как хотелось бы верить, что обойдётся и без этих поворотов! но трудно верить в сказки) - будь готов представить соответствующие медицинские документы и авторитетное историческое исследование в обоснование их подлинности, а ежели их нет - изволь писать в той формулировке, что на твой взгляд они были слегка неправы, как-то так. Ну, а ежели ты противник жёсткой модерации - не лезь в этот раздел форума, пиши в Контакте или в собственном блоге, сколько душе угодно. Хотя, конечно, хочется, чтобы жители России наконец-то поняли, что вопрос названий - вовсе не в идеологической плоскости... эх, не мы, так наши внуки... Также, на мой взгляд, необходим пункт о том, что любые разговоры о переименованиях должны иметь хотя бы минимальную долю конструктива и обоснования, а разговоры: "Мне бы хотелось, чтобы станция "Краснорожск" называлась бы "Новопупкинская"" будут пресекаться в корне.
Мне кажется, таким путём может удасться ввести разговоры о названиях в не только спокойное, но и конструктивное русло. Прошу высказать своё мнение.
Но при одном условии — что там соблюдается порядок, и мне не противно туда заходить (или я избегаю этого раздела и не смотрю в него, что также доставляет лично мне дискомфорт).