Перегон Достоевская-Садовая (ССВ 4-5)

[4pet]

по причине своей кривизны

[в40]

4pet
Ничего подобного!!! Там радиусы кривых ничуть не меньше используемых на главных путях метрополитена (например перегон "Садовая"-"Звенигородская"). Вдобавок возвышение наружного рельса над внутренним тоже имеется, как и на всех главных путях. К тому же, Вы сами противоречите себе: если перегон не был бы предназначен для пассажирского движения, то его и не было бы. А движение поездов с пассажирами выполнялось практически 17 лет!!!
Изначально два тоннеля строились с перспективой изменения их функции - сначала как обычные перегоны, а после переключения движения - как ССВ. Поэтому со всех сторон они примыкают к стрелкам по боковому отклонению, что не очень хорошо для движения поездов с пассажирами, так как на этих участках имеется ограничение скорости поездов и приводит к быстрому изнашиванию кривых.

[Алексей Евгенич]

Несколько вопросов по этой ССВ.
1. Это единственная ССВ с двумя тоннелями в Питере?
2. Используется ли как то эта ССВ сейчас? Т.е. проезжают ли по ней составы или она ныне полностью заброшена?
3. Если не используется, планируют ли разобрать стрелки у Садовой и Достоевской?

[darkglare]

1. Это единственная ССВ с двумя тоннелями в Питере?

ССВ 1-2 тоже представляет собой два тоннеля, но раздельно расположенные, а единственная двупутная - ССВ 4-5...

[в40]

darkglare
Маленькая корректировка: она не двухпутная (двухпутными считаются тоннели, где оба пути расположены в пределах одной конструкции). Это две однопутных соединительных ветки. В остальном всё верно - ССВ 1-2 аналогичны.
Насколько я знаю, ССВ 4-5 используются только для хозпоездов (может кто поправит).
Пока демонтаж путей не планировался (да и вряд ли будет осуществлён - нет смысла).

[Алексей Евгенич]

в40 - благзаин (как писал В.Шефнер). Но смысл... Если лишь хозпоезда - так ли они нужны и нет ли смысла стрелки разобрать? Ведь стрелка всяко сложнее простой кривой в обслуживании и эксплуатации...
Я вовсе не ратую чтоб разобрать и тоннели закопать. Просто интересно что с ними сейчас и как и что...

[в40]

Я сейчас Вам задам вопрос, а Вы уже сами решайте, нужны стрелки или нет.
Оба тоннеля соединительной ветки 4-5 примерно посередине имеют перегонные затворы, отделяющие линию 4 от линии 5. Их размер примерно 4х4 метра и вес порядка двадцати тонн каждый.
Вопрос: в случае необходимости замены узлов или самого полотна затвора, каким образом осуществить доставку к месту деталей, монтажного оборудования и вывоз неисправных узлов?
Вдобавок, на перегоне имеется основная водоотливная установка, вентиляторы нижнего вентузла НВУ-521-бис. Это оборудование тоже время от времени будет требовать ремонтов и замен.
Надеюсь, теперь понятно?

[Алексей Евгенич]

Т.е. как я понимаю, эта ССВ плотно интегрирована в структуру метрополитена и разобрать/закрыть ее обойдется сложнее и дороже нежели оставить как есть.
Кстати.. Если сделают депо (или даже два депа) на 5 линии, возможно, ССВ4-5 будут использовать для перекидывания поездов с 5й на 4ю...

Если я понял в40 правльно, то вопрос в сущности закрыт.

[djtonik]

Вопрос: в случае необходимости замены узлов или самого полотна затвора, каким образом осуществить доставку к месту деталей, монтажного оборудования и вывоз неисправных узлов?

Например как в старых тоннелях размыва. Проложить узкоколейку. А вопрос о ликвидации одного из тоннелей - достаточно интересный, поскольку получается, что надо обслуживать лишние километры путей, лишние стрелки, лишние нитки освещения. Можно оставить для перегонки составов один путь, а второй сделать узкоколейным, и не тратить деньги (?)

[Svyaznoy]

Простите, а как при наличии всего одного тоннеля можно будет перегонять составы в неправильном направлении днём, ведь в отличии от Садовой на Достоевской нету оборота?

[djtonik]

При нынешней ситуации - не перегонять. Выборгское обслуживает 5 линию, Невское - 4. После строительства депо Южное - оно обслуживает 5 линию, Невское - 4. Выборгское отдаётся МПЛ. Но это уже на грани "наших идей мечт и вариантов".

[в40]

djtonik
А как, например, заменить высоковольтный кабель 10КВ, проложенный по перегону, в случае необходимости? Ведь энергоснабжение новой линии выполнено транзитом от шахты 532 ("Проспект Большевиков") через ССВ 4-5. Вес одного метра кабеля примерно 10 кг. Один кусок кабеля имеет длину 250 м.

PS. На "размыве" узкоколейку укладывали, в первую очередь, для возможности организации горнопроходческих работ. Причём, уложить узкоколейку ещё недостаточно. Ещё необходимо оборудовать электровозную откатку, для чего потребуется доставка узкоколейных локомотивов, устройство контактной сети, монтаж понижающих трансформаторов и выпрямителей и т.д. Узкоколейка и контактная сеть тоже требуют обслуживания и содержания в порядке. А это тоже стоит немалых денег. Да и содержание тоннеля, освещения всё равно необходимо.
Не проще ли в ночное "окно" на мотовозе доставить катушку с кабелем и за три часа размотать её на кабельные кронштейны, или к НВУ-521-бис новый вентилятор, или редуктор для затвора (повторю, что затворы имеются на обоих путях), или на АГМУ привезти к водоотливной установке новый насос (при необходимости замены)?

[djtonik]

Ох скатываемся мы в оффтоп...

Гермы демонтировать как ненужные. Вывести из эксплуатации санузлы №№ 562-564. Вентсбойки 543 и 544 и так не обслуживаются в мирное время.
Оставить и обслуживать ОВУ как средства откачки воды, а так же скважины ОВУ.

Мне всё-таки кажется, что содержать лишние 2 километра путей (в идеале - 4) - достаточно большие траты ради пары поездов в день, от которых так же можно отказаться.

А в конце концов, кабели проложены и по разобранным участкам за Техноложкой, разобранные ССВ1-1 и оборот на Большевиков. И ничего, замена раз в 20 лет не так затратна оказывается, и отсутствие путей - не аргумент:

[Svyaznoy]

Я конечно не специалист в данной области, но мне кажется что полноценная ССВ между двумя потенциально восьмивогонными линиями в будущем будет востребована.
Например если первым появится депо на 4 линии, то разумней будет перевести на 8-ми вогонные составы 5-ю линию.

[djtonik]

Поскольку депо ждать ещё минимум до 2014-15 года, то мы получаем целых 5-6 лет, когда перегон обслуживаться не будет, что = экономия.