Метро и паранойя

[Antonio]

Метрополитен собирает и хранит данные о моих перемещениях по метро? и в течение какого же срока, интересно, хранит? где вообще об этом меня предупреждают?

пахнет нарушением законодательства о сборе и хранении личных данных, однако.

[мЕтрофанушка]

Ход мыслей абсолютно правильный, но в данном случае непонятно, чего вы опасатесь. Никаких выводов ни о чьей личной жизни из поездок сделать всё равно невозможно. И использовать такое для отслеживания тоже глупо - чтобы на этом попасться, надо, к примеру, пять раз в день ездить на Парнас и с Парнаса. Только тогда им интересно станет, что вы там забыли. Да и то никто вас не проверит, пока вы не потеряете карточку.
В конце концов, всегда есть жетоны. Это не отследишь. Я уже неделю езжу по эстонским кронам, а никто пока не присосался.

[Antonio]

Во мне говорит исключительно паранойя. "Если Вам кажется, что за Вами никто не следит - это еще не значит, что это на самом деле так" (с)

просто странно. неделю назад открывал счет в банке - там там мне дали подписать бумажку, что я не против, чтобы банк хранил в своей БД мои ФИО, номер телефона и почтовый адрес. неприятная формальность - но закон эту подпись требует. а тут - данные хранятся куда более интимного характера, а - ладно с ней с подписью - об этом даже не предупреждают.

[bars]

Antonio, я вам могу даже больше сказать: ваш интернет-провайдер хранит всю историю ваших путешествий по сети, оператор мобильной связи - данные о всех ваших вызовах и смс, почта россии регистрирует всю вашу корреспонденцию, ржд - ваши поездки и т.д. и т.п. - и никто не просит с вас автограф, что вы не против. не будьте вы столь параноидальны

[djtonik]

Среди призывников упорно муссируются слухи, что во время призыва в РА сотрудники милиции могут запросить данные о поездках молодого человека и ждать его "адресно" на нужной станции. Не знаю, насколько это достоверно, но такая информация тоже есть.

[Лео]

Слух сомнительный.
Чтобы это было, необходимо возбуждение уголовного дела как минимум.

[djtonik]

Если не являться в ВК по повестке - то существует большая вероятность заведения уголовного дела. Поэтому этот слух имеет право на жизнь.

[Antonio]

bars, поверьте мне как человеку, непосредственно занятому веб-разработками и администрированием сетей и серверов, работавшему в дочерней структуре Яндекса, -- интернет-провайдеры НЕ хранят хистори серфинга своих клиентов, на это нужны астрономические мощности.
некоторые провайдеры хранят логи по формату "локальный хост > трафик > удаленный хост" и наоборот, "удаленный хост > трафик > локальный хост", то есть можно понять когда и примерно куда/откуда вы скачивали/закачивали объемы данных, и какие именно объемы. но историю посещенных URL они не хранят и хранить не могут. даже в рамках офиса на 20 потребителей Сети это уже довольно тяжелая и ресурсоемкая задача, у провайдера же - несколько тысяч клиентов выходят онлайн ежесуточно.

оператор сотовой связи хранят и предоставляют компетентным органам подобную информацию постольку, поскольку это предусмотрено федеральным законом, и, к тому же, честно предупреждают об этом в договоре.

ржд? а что ржд? я пользуюсь бумажными билетами на пригород, они не персонифицированы. а то, что чтобы купить билет до Москвы из Питера, надо показать паспорт - во-первых, откровенно антигражданская политика, которую многие находят по меньшей мере оскорбительной (как и необходимость ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ временной регистрации при нахождении вне субъекта федерации, где зарегистрирован по паспорту - я, гражданин РФ, не имею возможности без приключений ездить по собственной стране! ну да, есть 3 дня в течение которых можно не регистрироваться, но доказать московскому менту, что приехал именно 2, а не 22 дня назад в столицу - дело почти нереальное. но это уже оффтоп), а во-вторых - прекрасно обходится с помощью метода "езды на собаках" (в свое время именно так я в Питер из Москвы и ехал, когда по милости Питерских чинуш был объявлен в федеральный розыск - билет на междугородний поезд мне никто продать не имел права, а, находясь в Москве, я не мог урегулировать ситуацию, требовавшую личного присутствия в Питерском РУВД и собственноручное написание бумаг), или пригородных автобусах - на них билеты также бумажные и без имени.

Россия - страна недокументированных возможностей. А тем, что предусмотрено и разрешено - пользоваться всё чаще без вставания волос дыбом невозможно.
Я не вожу в метро наркотики и краденое оружие, моя паранойя -- это вопрос принципа. Мне просто не нравится, когда за мной подглядывают -- заглядывают в монитор на работе, требуют паспорт в банке при оплате КУ, или хранят историю входов-выходов в Метрополитене. Любое посягательство на тайну личной жизни должно быть оправдано. Когда врач в целях составления клинической картины спросит у Вас о Вашей интимной жизни, к примеру - это оправдано, а когда всякий первый встречный-поперечный хочет обладать моими паспортными данными и маршрутами движения - это повод задаться многими вопросами.

[bars]

Antonio, я, как человек, тоже непосредственно занятый веб-разработками, могу пояснить вам, что не пытался вдаваться в технические детали хранения логов на серверах провайдеров и, в общем-то, не утверждал, что провайдер хранит урлы посещаемых вами страниц. Собственно вы и не спорите с тем, что логи эти ведутся и при необходимости можно определить массу интересной информации о любом клиенте (причем в достаточной степени персонифицированно). В то время, как ваша БСК, скорее всего, не именная (все-таки большинство ПД на метрополитене - анонимны). Именные ПБ существуют, насколько я понимаю, исключительно с целью предоставления льготы конкретному лицу и для возможности контроля его целевого использования.
По большому счету, можно воспринимать хранимую ПМ информацию о валидациях ПБ как аналог серверных логов провайдера.

[NoNAME]

Antonio продажа билетов РЖД по паспорту и посадка в вагон по паспорту, была введена специально чтобы прекратить спекуляции с билетами. Т.к. в 90-х эта тема процветала , в кассу ходить не надо было там всё равно билетов небыло . А вот барыги около касс с лёгкостью перепродадавали вам билетик и конечно же не дешевле. Это была единственная мера что бы это остановить.

Институт прописки и регистрации сохренён(его планировали отменить , но грянула первая Чеченская) в стране в первую очередь для безопастности(увы пока мы не можем от этого отказатся) и во вторых для предотвращения тотальной бесконтрольной миграции населения(это вызвано географией нашей страны и неравномерностью развития регионов и т.д.)

А вот данные о поездках хранятся (если хранятся) возможно для отчётности(я бы тоже хранил вдруг налоговая придёт или КСП), возможно для статистики. Но на мой взгляд для СпецСлужб(а для третьих лиц тем более ) эти данные не представляют никакой ценности. Хотя бы просто из за объёма, вычленить в них отдельного человека практически нереально, особенно если он не пользуется именной картой. Да и смысл вы ведь в любой момент можете поменять маршрут следования. Да и тем более пока карточку при выходе прикладывать не надо.

Не смотрите много шпионских фильмов.

Да и сильно не переживайте есть страны где всё намного строже. Как пример Самые Свободные США, там без номера мед.страховки или ордера соц.обеспечения тебя могут и на порог не пустить. Да там некоторые вещи конечно проще но система контроля там намного лучше чем у нас.

[Worm]

Метрополитен собирает и хранит данные о моих перемещениях по метро? и в течение какого же срока, интересно, хранит? где вообще об этом меня предупреждают?

пахнет нарушением законодательства о сборе и хранении личных данных, однако.

Конкретно о твоих - нет .
Метрополитен хранит данные с историей операций по картам в оперативном доступе на глубину 3-х месяцев.
Львиная доля карт - это голубые БСК метро, не привязанные к конкретному человеку.
Ты можешь ее менять каждый раз при истечении ресурса (сдавать в кассу и тут же покупать новую), одной картой могут пользоваться сразу несколько человек, поэтому информация по карте в БД метро не имеет отношения к персональной информации. Жетоны кстати тоже никто не отменял.
А вот при получении именной карты (льготных пенсионерской, студенческой, ученической и пр.), т.е. когда номер карты привязывается к конкретному человеку, то так же точно подписываются всякие бумажки, в т.ч., насколько я знаю, и о согласии на хранение и обработку персональных данных.

[Antonio]

>поэтому информация по карте в БД метро не имеет отношения к персональной информации

однако, этого я не учел. получается, что, если в случае оформления ИМЕННОЙ бск вышеупомянутый автограф ставится - то всё по закону. так как информация по неименной - неперсональна...


ЗЫ - модераторы жгут =) написали б, что ли, что тема перенесена. Для первого сообщения моё очень уж странно выглядит =)

[vip]

Всем привет. Надеюсь в некропостинге не обвинят меня. =)

Лично когда я получал, свою именную карту (еще учась в универе), никаких бумажек не подписывал, просто сдавали фото, деньги, и через недельку (точно не помню) нам выдали карты. Так что с законностью тут не так все однозначно.