Нью-Йорк. США

[Островитянин]

Понятно, спасибо. Это подтверждает версию, что структура у глубоких и мелких станций по большому счету одинаковая и искать очертания тоннеля на этих фотографиях не нужно. По-прежнему остается найти ссылку на "несоветскую" классификацию, в которой колонные станции поданы как один тип, не зависящий от глубины.

[Островитянин]

Нашел еще один пример, после которого окончательно перестал понимать что бы то ни было. Станция в двух уровнях, на каждом один путь. Верхний уровень односводчатый, зато нижний того самого непонятного типа с колоннами и прямоугольным сечением.
http://www.nycsubway.org/perl/show?115553
http://www.nycsubway.org/perl/show?94701
Что это за тип, где у него несущие конструкции?

[в40]

Станция однозначно глубокого заложения. Скорее всего, несущими элементами являются стены, на которые опирается верхний свод. А колонны и ригеля на нижнем фото - несущие конструкции междуэтажного перекрытия.

[Островитянин]

Спасибо, понятно.

Но теперь получается странная штука. Что такое вообще станция глубокого заложения? Я думал, что это критерий по конструктивным особенностям (а не по цифрам глубины), причем станция глубокого заложения отличается от станции мелкого тем, что у нее есть несущие элемены круглого или полукруглого сечения, воспринимающие внешнее давление пород. Прав ли я? Если да, то у данной станции этот критерий можно применить, если рассматривать нижний уровень как единую конструкцию с верхним (впрочем, это так и есть). Но у других станций, снимки которых я выкладывал, выше если и есть станция, то под другим углом, рассматривать ее как часть той же конструкции нельзя, и получается станция формально на большой глубине, но без единого признака станции глубокого заложения. Я могу поверить, что такая конструкция будет работать (с учетом названных здесь особенностей геологии), но мне кажется, что выделение ее в отдельный тип по сравнению с колонной станцией мелкого заложения было бы натяжкой. Короче, я ищу классификацию станций, которая бы отражала действительность именно в Нью-Йорке.

[Florstein]

Используйте термины "станция открытого заложения" и "станция закрытого заложения" и будет Вам счастье. А то Вы уж больно углубились в заморочки. Вам уже сказали, какие условия в НЙ, так что наши болотные термины не катят.

Сюда можно здание Гранд Централ Терминал вписать:

[Островитянин]

И как мне их различать?

[Florstein]

Сначала бы хорошо определиться, для чего Вам надо их различать. Если дело серьёзное, например, пишете какую-нибудь научную работу, то Вам лучше поискать англоязычные источники, а ещё лучше списаться с кем-то, знакомым с этой проблемой непосредственно. Например, хотя бы, с постоянными авторами статей о штатовских метрополитенах в английской википедии. Они если и не подскажут, то наверняка зададут вектор, в каком направлении бурить дальше.

Ежели Вами движет просто обсессивно-компульсивная жажда знаний, то можно Вам посоветовать получить американскую визу (если ещё нет), слетать в Большое Яблоко и детально исследовать его подземку. Можно также сходить в местный музей метро, бросить монетку с Эмпайр-стейт-билдинга и покормить уток в Центральном парке.

[Островитянин]

Я пытаюсь причесать раздел английской Википедии, посвященный Нью-Йоркскому сабвею. У них в статьях о подземных станциях в графе Structure написано просто Underground. Они в принципе со мной согласны, что это неправильно, но помочь ничем не могут. Похоже, что американские метрофаны хорошо разбираются в путевом развитии и гораздо хуже в структуре станций. Поэтому я пришел за помощью к русским метрофанам, которые могут в этом разбираться, причем не только применительно к метрополитенам экс-СССР.

Сам я живу не там, из англоязычных источников имею только Интернет, и найти в нем ответ на этот вопрос пока не могу.

[pahan]

Используйте термины "станция открытого заложения" и "станция закрытого заложения"

Пожалуй, все же, "построенная открытым/закрытым способом". А тут имеет смысл поднимать данные по месторасположению и истории строительства. В 1910-30е большинство станций и тоннелей строилось под проезжей частью улиц открытым способом. Насчет более поздних надо выяснять. Для тех, что находятся в подвалах различных небоскребов - конструкции скорее всего собирались в процессе строительства фундамента или в уже давно построенных конструкциях (опять же, как Сити в Москве).
Абсолютно согласен с тем, что нужны наблюдения на месте.

[Островитянин]

Насколько я понимаю, три классификации:

* глубокого заложения - мелкого заложения;
* закрытым способом - открытым способом;
* с круглыми элементами конструкции - без таковых

- совершенно не обязаны соответствовать друг другу. Например, односводчатая станция может быть мелкого заложения и т.д. Поэтому есть возможность выбрать из них такую, которая требует наименьших поисков информации. Первая требует цифр глубины, вторая данных по истории строительства, а третья только взгляда на фотографию. Так ли это?

И еще вопрос. Я уже выше ссылался на то, что первая в мире колонная станция глубокого заложения - это "Маяковская" в Москве, построенная в 1938 году. Однако вот на снимке станция 1933 года, которая обладает всеми признаками колонной станции глубокого заложения:
http://www.nycsubway.org/perl/show?729
Не столкнулись ли мы здесь в очередной раз с ситуацией, когда разные страны спорят о приоритете (например, с изобретением радио - Попов и Маркони)?

[Островитянин]

Спасибо модераторам за переименование топика (подсчет станций действительно перестал быть правильным заголовком), однако тут есть проблема. Топик по НЙ уже имеется:
viewtopic.php?f=17&t=967
Могу предложить для моего топика что-нибудь типа "Вопросы по...".

[Metroschemes]

В случае с Маяковской еще и про высоту свода упоминается... А насчет колонных станций мелкого заложения но не с прямым потолком: вспомните Волоколамскую, например.

[Островитянин]

Значит, станция на последнем снимке не может быть названа колонной глубокого заложения? Час от часу не легче. Эти типы станций размножаются, как кролики.

[Metroschemes]

Как человек, долго и упорно пытавшийся классифицировать станции Москвы и Питера, могу вам сказать, что это довольно неблагодарное занятие... А уж тем более Нью-Йорк, где нужно пожить с полгодика, чтобы делать какие-нибудь выводы...

[Островитянин]

Ну, будем надеяться, что местные коллеги в Википедии мне помогут. Если я смогу задать им правильные вопросы.